Ну а если не нужна Вам Церковь - зачем Вы так активно ее обсуждаете? Ну вот мне не нужен скажем... ну Газпром к примеру. И зачем я буду лезть в его дела? Обсуждать и осуждать его функционеров? В чем должна проявиться активность граждан? Что, церковь угрожает государству? Доносит какие-то новые деструктивные истины до людей? Я вот изнутри вижу, что истины те же, что и 2000 лет назад - Евангельские.
Но при этом люди в Церкви являются гражданами России и имеют ровно такое же право на свои мнения и отношения к происходящему в стране, как агностики, атеисты и вообще все люди в нашем государстве. Если уж Вы кричите о том, что в Церкви все поголовно торгаши и жаждут обогащения - приведите факты, будьте так любезны. И если Вам не до фонаря безобразия, которые Вы обнаружили - напишите жалобу в Епархию того прихода. А иначе - демагогия и клевета огульная получается, простите.
Типа куарекаем, а солнцу вставать необязательно))

ну, Александр, я же уже сказала, что написала жалобу на одну церковь на Хованском кладбище, в которой без зазрения совести в день отпевания требовали денег на это самое отпевание. Ну в смысле - трем певцам за труды. 2500 тысячи. При этом в церкви было пять гробов. Пять. Пять на две с половиной умножайте и прикидывайте заработок трех певцов в церкви за полчаса пения. По 4200 рублей за работу в 30 минут? Как вам эта благотворительная и милосердная организация, которая якобы является последним прибежищем грешника? Она ведь своей жадность только подталкивает на грехи - к стяжательству, к богатству, чтобы смочь достойно проводить в последний путь своих родных.

Любопытно. Но не ново. Уже многие пытались указать Церкви ее место. Вы профессионал? В чем именно? Приведите пример, где Церковь лезет активно и нагло, "навязывает" идеологию? С чего Вы взли, что Церковь и ее члены обязаны молчать и что это сообщество изгоев каких-то, которым некуда деться?
Если Вы предупредите меня об опасности на дороге - я могу это воспринять как навязывание идеологии и наглое вмешательство? Вамлично кто из членов Церкви запудривал мозги?

Алла, а когда Вы обувь в магазине покупаете или в ресторане обедаете - Вас не смущает тот факт, что вам негодяи-барыги не отдают товар по себестоимости? Вы знаете, что утка по-пекински по себестоимости стОит 550 руб/кг, а продают ее в ресторане за 2500 руб за 450грамм? Приходите петь бесплатно! Вам в ножки поклонятся! Возьмите на себя содержание храма, отопление, электричество, воду, зарплату служащих, закупку утвари и смело требуйте, чтобы в этом конкретно приходе денег не брали ни за какие требы! Я Вас всячески поддержу и обещаю помогать!
К слову сказать, если б Вы сказали, что денег нет у Вас - требовать бы никто не стал, отпели бы точно так же. Разумеется, если покойного привезли на мерседесе с кортежем, а говорят что денег нет - тоже отпоют без денег, но искренность молитв певчих будет соответствующей. Если все-таки потребовали денег - жалуйтесь! Но зачем хаять ВСЮ Церковь? Если меня ограбят в Москве - я что, должен всех москвичей жуликами считать?

Шемякину: полагаю себя профессионалом в сфере космической техники. Примеры - деятельность того же Чаплина. Церковь не обязана молчать, она не должна действовать методами Чаплина. Церковь не сообщество изгоев, я этого не говорил, она - инструмент утешения и поэтому нужна людям, которых в этом мире больше ничего утешить (или оправдать существования и т.п.) больше не может. Однако через несколько сотен лет после ее образования церковь начала активно использоватья для решения государственных вопросов, а кем-то и корыстно личных.

Александр, вы смотрели фильм "Остров"? Я совершенно согласно с тем образом священника, который показал Петр Мамонов. И церковь она должна быть святой. А если нет, то пусть к святым и не примазывается. Если бы Иисус был таким как нынешняя церковь, разве за ним пошли бы люди? Каждый священник должен искать в себе Иисуса, иначе пусть использует свои способности в магазине обуви или ресторане, где продается утка по-пекински. А церковь не магазин и не ресторан. Более того, в ресторан я иду и я знаю, за что я плачу и сколько. И ресторан не обманывает меня тем, что здесь - твое последнее пристанище. Отнюдь. Я знаю, что в ресторане я переплачу. И я знаю, что именно хочу переплатить. Но церковь нам говорит другое - мы с вас возьмем столько, сколько дадите. А получается действительно - идешь в церковь, а попадаешь в магазин. Магазин религиозных услуг и всякой религиозной утвари. И это нормально, считаете?

Алла, секундочку, а Вы для чего в церковь, в храм идете? С Вас разьве берут деньги за вход, молитву, участие в Литургии или обращении к Господу? Церковные же ТРЕБЫ никогда бесплатными не были! Нет здесь никакого лицемерия, кушать людям надо, этого никто, даже Спаситель не отменял. К великому сожалению, нет сейчас таких приходов в Православной Церкви (ну может за исключением некторых монастырей), которые были бы в состоянии требы без пожертвований совершать. Наш приход, к примеру, живет с постоянным дефицитом, потому что народа немного, а храм топить и освещать и ремонтиррвать нужно.это первое.
Второе. Я твердо убежден (хотя у меня это тоже не получается) что нужно прежде всего свмому стремиться к святости, а не требовать стать святыми других людей. Священник - не инопланетянин. Он из нашего общества. Можете обходится без него? Можете напрямую вести диалог с Богом? Тогад Вы святой и счастливый человек! И Вам реально ни храм не нужен, ни вообще Церковь! А я вот, например, человек слабый, мне без помощника в диалоге с Господом не обойтись, я не умею самостоятельно служить Литургию и не имею права совершать от имени Бога Таинство Евхаристии. И уверен, что именно ради меня и других слабых Господь "...пришедый в мир грешныя спасти от них же первый есмь аз..." и распялся и воскрес. И главное для меня в храме - Бог. А то, что мне для экономии времени и моего удобства предлагают услуги (заметьте, востребованные мной, но не навязываемые мне) прямо в храме - низкий поклон слуужителям храма и священникам, которые трудятся по моей просьбе и во славу Божию! Еще раз скажу - чтобы серьезно что-либо обсуждать и указывать, где и кому работать - нужно знать предмет изнутри, а не основывать свое мнение на желтой пресае и негативном однократном опыте.

Для Semen Esin.
Скажите, если я, не будучи профессионалом в космотехнике, буду говорить Вам чего должны делать конструкторы этой техники, чего не должны - Вы чего мне скажете? Я не уверен, что найду дорогу туда, куда Вы меня попросите пойти)))
Церковь - не инструмент никакой. Церковь - синергия Бога и людей. Живой организм. Не нарвится методы отца всеволода - ну всем мил не будешь, верно? Смотрите тогда на методы Преподобного Серафима Саровского, оптинских старцев. И постарайтесь понять - в Церкви - живые грешные люди, а не ангелы. Со своими бедами, недостатками, грехами. Истинно свят только Господь Бог. Так что не судите. Не нравится - приходите и переделывайте. Но переделки возможны ТОЛЬКО с любовью к субъекту переделки.

Елене Ватутиной.
Елена, Бог конечно услышит меня и вас и вообще всех людей. Только где Его найти? Меж тем, Он прямо говорит: " Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные..." и еще: "Где двое или трое соберутся во имя Моё, там Я среди них"... Я вот знаю такое место - это храм. Знаете другое? ПодскажИте. Еще я твердо знаю, что Таинство Евхаристии возможно только действиями Бога через священнослужителя. А без этого - нет Причастия. Опять же Евангельские слова: "...Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.» (Ин.6:53-5.
Если можете обходиться без посредников - замечательно! Возможно, господь лично кому-то дает Благодать претворять хлеб и вино в Плоть Его и Кровь. Мне - нет.
А еще можно замечательно обходиться без учителей и врачей - зачем Вам посредники? Учитесь, лечитесь и будьте счастливы!:)

Согласен - в данном споре это неумно. По многим причинам. Во-первых, неправильно переносить на конкретную дискуссию предысторию деятельности Чаплина с его бессомненными случаями навязывания обществу церковных взглядов. Во-вторых, по-видимому, вообще неумна всякая попытка дискуссий между верующим и неверующим.
В-третьих, неумно спорить о высказываниях человека, который позволяет вместо "аргументированного мнения" сваливаться в определения типа "Госпожу Волочкову тоже, наверное, стоит пожалеть, ведь в последнее время она, на мой взгляд, подает признаки внутреннего беспокойства, какой-то неустроенности.", т.е. попросту, переходить на личности.
Слава богу, мы с Вами в своей внутренней дискуссии этого, кажется, избежали. На сем прощайте! Пусть последнее слово достанется "дураку".