Сергей Олегович, Индия сама Сырьевой придаток Технологического Пост-Индустриального Общества - сырьем служат САМЫЕ ДЕШЕВЫЕ в МИРЕ "МОЗГИ" и "руки рабочих" ! "Руки" даже дешевле КИТАЙСКИХ - ещё дешевле - беда только в одном ИНДИЙЦЫ патологически не могут работать УПЕРТО - только расслаблено - для "МОЗГОВ" это +, для "РУК" - минус ! Но технологии у Индии накопились неслабые, а потому энергоресурсы Ирана "лягут в благодатную почву", а УЧИТЫВАЯ историю Индии - её Колонизацию и Уничтожение Западом - Иран и Индия - МЕНТАЛЬНЫЕ СОЮЗНИКИ ! Россию счас кстати, точно также как Индию в XVIII-XX веках УНИЧТОЖАЕТ Сионистская Оккупация с 1917 года - потому думаю Иран+Индия+Россия будут СКОРО РЕАЛЬНЫМИ Союзниками в XXI веке ! И смерть Сионизма Израиля и Жидомасонства США БУДЕТ НЕИЗБЕЖНА как Закат Солнца Вечером !

"Краткость -сестра таланта", вспомнил я читая ваш манифест. Видите ли, для меня термин "ментальные союзники" не является экономической категорией... Индия-одно из государств БРИКС, а это значит высокие темпы роста ВВП. Я не буду сейчас анализировать темпы какой это экономики -индустриальной или постиндустриальной. В любом случае энергоресурсы ей нужны. Но ещё ей нужны рынки и капиталы, а они у тех кто объявил эмбарго, поэтому я считаю что с точки зрения перспектив индийской экономики -Иран сомнительный союзник. Я согласен с мнением что индусы просто подороже хотят продать свои интересы. Никто "наперёд батьки в пекло" не полезет. То есть пока Россия сама не встанет на позиции противостояния открыто, никакая другая нация не выступит против империи зла. Но за Россией пойдут многие, так как Россия не агрессор, а по нынешним временам это более чем достоинство.

Для того чтобы России "ВСТАТЬ НА ПОЗИЦИИ" ей нужно как минимум пройти Национально-Освободительную Революцию, ибо Иго Еврейской 5-ой колонны Делает Россию "НЕРУКОПОЖАТНОЙ" для многих стран мира с антиИзраильской и АнтиАмериканской Позицией ! Я потому и вижу БЛИЗОСТЬ Индии, Иран и России, что эти страны являлись РАЗГРАБЯЛЕМЫМИ и УНИЧТОЖАЕМЫМИ в свое время ! Ныне подходит ВРЕМЯ России стать СВОБОДНОЙ от ОККУПАЦИИ !

Первое и последнее ПРИМЕНЕНИЕ Ядерного Оружия СОВЕРШИЛО именно США и именно тогда, когда обладало им УНИКАЛЬНО ! Тогда же чуть не сработал план "Дропшот" по Ядерной атаке на СССР, и только НЕДЕМОБИЛИЗОВАНАЯ 3-х миллионая Армия СССР имеющая боевой опыт ДАЛА возможность догнать и перегнать США в гонке Ядерного оружия и средств его доставки ! С тех пор Человечество не знало Глобальных конфликтов ! Но вот Израиль имеет 200 ЯДЕРНЫХ зарядов и несколько АПЛ (Германия СУДОРОЖНО достраивает за свой счет ещё 2 шт.) и меня с учетом ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНЕЧЕСКОЙ религией Иудаизма, в которой только Евреи ЯВЛЯЮТСЯ "людьми", а остальные - скоты НЕДОСТОЙНЫЕ ЖИЗНИ ! Это НАПРЯГАЕТ намного больше, чем наличие СЯС у Пакистана или Индии или Ирана ! Страшно для Человечества ещё и то, что Израиль СУМЕЛ ПОСТАИТЬ СЕБЯ ВНЕ обсцуждения его АТОМНОГО ОРУЖИЯ ! это говорит о многом - и увы не в Пользу Человечества !

Применив ядерное оружие США не нарушило ни одного международного соглашения. Кроме того Применение этого оружие помогло спасти множество жизней в том числе и японских,как ни парадоксально. Всегда привожу в пример Сталинград где погибло более миллиона человек только с нашей стороны.Без всякого ядерного оружия.
У Израиля не доказано даже существование ОДНОГО ядерного заряда ,а вы говорите о 200х !

Сергей Олегович
Не надо вот этих сантиментов.Целью НАТО были не мирное население и дети ,их целью были войска Каддафи.Любая военная операция ,будь то взятие Берлина ,наведение конституционного порядка в Чечне , и даже освобождение заложников в Норд-осте ,всегда сопровождается гибелью мирного населения и детей! Я не идеалист. Когда Каддафи обстреливал ракетами Бенгази никто почему-то о детях не думал.И почему-то Каддафи не думал о детях когда организовывал оборону в Сирте.

Артур Соколов, позволю себе напомнить вам, что резолюция 1973 не предусматривала НИКАКИХ ударов по наземным целям, будь то военные или гражданские объекты. Следовательно эти действия следует рассматривать не иначе как акт агрессии против суверенного государство, а тот факт что он был осуществлён коалицией государств говорит ещё и о нарушении Женевской конвенции которая запрещает создавать любые военные союзы , объединяющие два или несколько государств против одного. Это преступление по всем статьям, и они это знают, и Саркози уже давно не улыбается и наверное не спит, потому что они знают что скоро, после выборов в России и США, результаты расследований будут обнародованы и полетят головы.
Ваши россказни об обстреле ракетами Бенгази являются ЛОЖЬЮ, и это доказано. Ваши попытки приравнять военные преступления к освободительной войне советского народа, антитеррористической операции или наведению констит. порядка просто верх цинизма. Хотя чему удивлятся, если подобное явление стало нормой западной "цивилизации". Армия США-это сборище моральных уродов, некрофилов и гомосексуалистов. А армия -это зеркало общества. Западная "цивилизация" давно сгнила морально и разложилась и достойна того чтобы быть разграбленной на подобе Римской империи. И так будет.

Сергей Олегович
Вот эта самая резолюция 1973 является самым сильным аргументом сторонников Каддафи.Тут мне возразить действительно нечего.Нет,можно конечно попытаться но толку будет мало.Поэтому признаю -нарушение резолюции имело место.

Это ваши россказни о бомбардировках мирного населения и убийствах детей являются ЛОЖЬЮ ,и это тоже доказано.Какие вы видите военные преступления в Ливии ? НАТО помогали одной из сторон конфликта (если хотите- народу) против другой стороны. И по возможности старались не цеплять мирное население. Рамуссен же говорил - ни одного погибшего гражданского от бомб НАТО :) Можно было конечно плюнуть на все это ,пусть бы лет 15 сами там воевали друг с другом как в Афганистане.А может Каддафи действительно взял бы Бенгази да вырезал там половину населения как и обещал.Да и пес бы с ними,наше дело сторона.Но вот они взяли да не стали в стороне а пришли на помощь.

Нет, гибель детей зафиксировна в видео и фото материалах. Они присовокуплены к материалам следствия и искам от граждан Ливии в МУС. Так что неувязочка. Скажите а вы в курсе того что произошло в Триполи 4 июля? И насколько сопоставимо выступление 1,7 млн человек с выступлениями нескольких сотен локальных жителей Бенгази. Напоминаю: в Ливии 7 млн население. Так на чьей стороне народ? Где демократия? Это вот это "демократия"? (С)

Скажите, а что в данный момент делают 12 тысяч американских солдат на территории Ливии? А как может страна торговать чем-то на внешнем рынке если у неё нет даже законно избранного правительства? Не надо быть великим аналитиком чтобы узреть цепь удивительных событий, результатом которых является лишь одна цель- воровство финансовых и природных ресурсов. И это происходит в 21 веке, и участниками событий являются апологеты идеологии "демократия". Ну теперь то понятно что это за демократия. Вопросы есть?

Разумеется мирное население гибло.От чьих рук думаю не установить но думаю что и от НАТОвских тоже.Если уж в каждом конфликте по своим стреляют в результате ошибок то Ливия думаю не исключение.Вон,даже инцидент поначалу был когда они грузовики повстанцев бомбанули.

Я в курсе что произошло в Триполи 4 июня(дату кстати не помню ) А что произошло ,демонстрация под зелеными флагами.Вы у нас демонстрации под красными флагами помните лет этак 30 назад? Аналогии не находите? Хотели показать что весь Триполи за Каддафи ,а как начали штурмовать так взяли меньше чем за неделю.И где же были эти 1,7 млн ? Вот Сирт это да ,то что он был на стороне Каддафи видно и без всяких демонстраций.

12 тыс американских солдат (да и солдаты ли это? Может какая то часть сотрудники охранных предприятий) охраняют добычу нефти и газа.И что тут удивительного ? В стране остались недобитые мумрики ,да и банд наверное полно как в любую смуту.Война войной а нефть по расписанию.То что они ее охраняют еще не говорит о том что они ее воруют или скупают по дешевке.
А законно избранное правительство в Ливии будет,я уверен

А я думаю что много ума не надо чтобы установить откуда падали бомбы в "бесполётной" зоне.
По поводу демонстрации -"Вот это мне особенно понравилось :)))", лицемерие во всей красе. Вообщето нашего с вами мнения, как и американо-французского, ливийцы не спрашивали. Аналогии ваши -плод ваших умозаключений, остаются лично вашим мнением. Это понятно, я надеюсь.
Почему 1,7 млн не вышли на оборону -да потому что это мирные жители, в том числе старики и женщины, да и просто необученные люди. Вы предлагаете им лечь под пулями САС, катарского спецназа и прочих гомосексуалистов?
12 тыс ам. гомос... солдат :)) это солдаты, есть фотодокументы, кого им стесняться то? Да то и не важно солдаты или нет, они граждане другого государства присутствующие на территории с оружием в руках вопреки воле законного правительства, а стало быть -оккупанты. А в каких частях они служат или работают -не суть важно. Они-законные цели для армии Ливии.
"Охраняют добычу нефти и газа" -вот тут в точку, если бы они добывали её на законных основаниях, охранять бы не было необходимости.
Ну и про внешнюю торговлю -эта материя не в компетенции танкистов.

Сергей Олегович
Ну понятно что моя аналогия толком не доказана но думаю она верна. При диктаторском режиме выгнать на улицу миллион-полтора жителей с целью показать поддержку народа- раз пальчиком пошевелить.Я абсолютно не верю таким вот мероприятиям.Партия сказала "Надо !" - комсомол ответил " Есть! "
Стало быть по вашему в Сирте жили не мирные жители.Почему центром обороны был выбран Сирт а не Триполи ? Триполи ведь гораздо важнее.Занятие Триполи давало повстанцам повод объявить о победе и легитимности власти. А Триполи не стали оборонять потому что не надеялись на лояльность мирного населения.Мне кажется это очевидно и другого объяснения я найти не могу.
Не надо рассказывать сказочки про спецназ которого никто не видел.Да.может быть и были.Но сколько где и когда - неизвестно.
То есть вы считате что американские солдаты высадились без согласия ливийского правительства. А я таки считаю что наоборот.И ничего предосудительного в этом не вижу.
И последнее - у Ливии есть правительство! Да .оно не было избрано всенародным голосованием но оно есть. Впрочем .как и Каддафи не был избран.Но тем не менее он был фактическим главой государства.

Во-первых Сирт -родина а Каддафи, а в стране где племенной уклад возведён в форму государственного устройства это очень важный факт, не так ли? Ведь и беспорядки начались по признаку территориально-племенной принадлежности. Естественно в ситуации межплеменного конфликта самым надёжным остаётся собственное племя. Вы всё понимаете, просто хотите чтобы я это назвал.

Во-вторых Триполи готовился к обороне, эта оборона была вскрыта при помощи предательства генералов, я сейчас не хочу описывать тактические детали, но суть в том что на конкретном участке обороны интервенты прошли без сопротивления. Этот факт был признан представителями UK, как кстати и факт присутствия французских и катарских солдат, поставки оружия Катаром, все эти факты публично были признаны самими демократами. Я удивляюсь вашим утверждениям что спецназ никто не видел. Вы таки полагаете что регулярная армия дрогнуля перед чурбанами в тапочках? Это в детский сад пожалуйста, здесь это не прокатит. В Триполи, ещё раз кстати, боестолкновения не утихают по сей день, часть города под зелёными флагами, об этом поступают сообщения ежедневно.

Дальше. Ливийское правительство-это Каддафи, а он воевал с интервентами, как он мог дать согласие на их присутствие. ПНС-это не правительство, оно нигде не правит, даже в Бенгази люди протестуют против него, а на остальной территории Ливии это вообще-тьфу.

Насчёт ранее заключённых контрактов это можно рассказать китайцам, вот они обрадуются узнав что 20 млрд инвестиций никуда не делись. Другими словами -это ложь, пустые слова. Законное правительство может воспользоваться средствами от продажи? Нет. Значит это воровство.

Полномочия Каддафи кстати подтверждались старейшинами всех племён, ими же ПНСу было отказано в лигитимности. Это форма государственного управления в Ливии, напомню. Матаба называется.

Ещё хочу вернуться к одному вашему высказыванию: "Можно было конечно плюнуть на все это ,пусть бы лет 15 сами там воевали друг с другом как в Афганистане". В Ливии с её уровнем жизни не было экономических предпосылок для истинно народного недовольства. А без экономического базиса не возможно возникновение политических течений. Только внешнее вмешательство могло спровацировать подобные события.

====эта оборона была вскрыта при помощи предательства генералов==
Скажите пожалуйста какая неожиданность!:) Как будто раньше генералы и силовые министры не переходили на сторону повстанцев.Я ж и говорю - "солдаты распропагандированы".

===Этот факт был признан представителями UK, как кстати и факт присутствия французских и катарских солдат===
Из всего этого только кажется Катар заявил что дескать были его спецназовцы. Учитывая немногочисленность катарских ВС могу предположить сколько их было.Все остальное- домыслы СМИ не подтвержденные ни одним фактом! Нет ни одной фотографии этих спецназовцев.Никто не знает где они были,сколько их и какую роль они выполняли.

==Вы таки полагаете что регулярная армия дрогнуля перед чурбанами в тапочках?===
Таки да. Потому что против этой регулярной армии была не менее регулярная армия.Вы видели чем вооружены повстанцы? Танки и ракеты ,захваченные у армии Каддафи или переданные им добровольно.Ну и генералы...как вы верно заметили некоторые из них не стали воевать против собственного народа :)

===Ливийское правительство-это Каддафи, а он воевал с интервентами===
Каддафи воевал с собственным народом.С НАТО он не воевал-руки коротки.

===ПНС-это не правительство, оно нигде не правит, даже в Бенгази люди протестуют против него===
У нас на Болотной тоже протестуют против правительства.Думаете тоже "тьфу" ? Да,были волнения которыми воспользовались сторонники ныне покойного диктатора,и что? Обычное дело.

====Другими словами -это ложь, пустые слова. Законное правительство может воспользоваться средствами от продажи? Нет. Значит это воровство.====
Ну какая ж ложь? Было же сказано официяльно что обязательства по контрактам сохраняются.Да какой им смысл что-то менять? Ну если только не выяснят что Каддафи получал откаты :)
И почему вы решили что правительство Ливии не может воспользоваться деньгами? Не вижу препятствий.Налоги то собирают наверное...

===В Ливии с её уровнем жизни не было экономических предпосылок для истинно народного недовольства.====
Не делайте мне смешно :) Вы полагаете что уровень жизни в Ливии был высокий ? А по сравнению с чем? У нас вот по сравнению с...ну скажем Таждикистаном,уровень жизни ну очень высокий.Однако ж народ не доволен!!! Человек это такая скотина что чем больше у него есть тем больше ему хочется.И по сравнению с такими же малонаселенными нефтедобывающими странами уровень жизни в Ливии был намного ниже среднего. Посмотрите на Катар,Эмираты ,Аравию ,Кувейт.Эти страны значительно богаче Ливии.

=====Только внешнее вмешательство могло спровацировать подобные события.====
А кто сказал что его не было ? Оно было! Вы помните как когда Горбачев дал свободу нашим соцстранам то ихние коммунистические режимы стали рушиться один за одним как карточный домик ! Кое-где правителей постреляли (даже вместе с женой,ага) ,кое-где посадили . Но режимы рухнули почти все! Так и на востоке. "арабская весна" называется.Человек- животное стадное и легко поддающееся влиянию

Представитель НАТО 24 сентября по телеканалу «CNN» заявил, что «…британские, французские, иорданские и катарские «спецназовцы» в Ливии в течение последних дней начали активную фазу действий в Триполи и других городах, чтобы содействовать продвижению повстанцев. Британские «спецназовцы» содействовали повстанческим ячейкам, помогая им лучше организоваться для проведения операций, а некоторое число «спецназовцев» из разных стран сопровождало повстанцев по всей Ливии на пути к Триполи… В целом, «спецназ» помог повстанцам улучшить их тактику. «Спецназ» также обеспечивал военные самолёты данными о целях для нанесения ударов и проводил разведывательные операции в Триполи. Это было особенно необходимо в последние дни, когда обе воюющие стороны сошлись в ближнем бою. «Спецназ» также помогал повстанцам со связью, когда началось взятие Триполи…».

Это так, на вскидку, первая же ссылка из Гугля. Если потрудится, то можно найти и более информацию. Я думал вы владеете вопросом, а вы так -мимо проходили

Сергей Олегович
Ну что значит вмешательство? Был "дурной пример" и вероятно резиденты из тех стран где уже произошла "арабская весна" Прямого воздействия западных стран не было.

Таки я всегда говорил что спецназ в Ливии был,есть и будет есть! Но только какие задачи они выполняли ? Думаю что корректировку огня,связь и спасательные операции.Дело же пытаются представить так что они чуть ли не штурмовали Триполи.Думаю этого не было.

====Дык иначе зачем смещать Каддафи, если контракты не менять?=====
Какая то странная у вас логика.Зачем менять контракты если они выгодны государству? Вот когда на выборах победит Путин :) и сменится правительство думаете прежние контракты расторгнут?

Совершенно верно, Каддафи так и думал -зачем я буду менять контракты когда они выгодны государству. За это и поплатился. Не о том государстве заботился.

"Спасатели из спецназа" - у вас определённо есть чувство юмора. А сантехники с электриками там тоже были? Из спецназа? Такие зелёные береты, на подготовку которых потрачены сотни тысяч долларов, приехали под пулями чинить водопровод и спасать ливийцев от самих себя. Добрые сердца! Спайдермены и супермены

Послушайте вы хотите представить западные страны в роли эдаких дурачков? Имея стабильные поставки нефти из Ливии, в которых их всё устраивало, вдруг решили поспособствовать проведению чёрт-знает-чего с непредсказуемым результатом и сумасшедшими капиталозатратами из собственных бюджетов, за счёт своих налогоплательщиков воплотить мечту дремучего бедуина об арабской весне?

А почему бы не провести подобное мероприятие в том же Катаре, где ( ваше же саркастическое замечание о демократии на Ближнем Востоке), народ давно стонет под гнётом феодальной монархии.

Сергей Олегович
Что вас так смутило в слове "спасатели" ? Это обычная практика- разыскивать и спасать экипажи сбитых самолетов.У них там четко с этим делом. Если самолеты летали над чужой территорией значит есть вероятность крушения либо от неполадок либо от воздействия противника. И вот для таких случаев высылаются специальные команды.

При чем тут "дураки" ? мне кажется все абсолютгно логично. В стране произошло восстание ,страна раскололась на два противоборствующих лагеря. И ,заметьте,воевала так целый месяц без какой-либо поддержки извне.Запад прикинул расстановку ,решил что Каддафи не жилец и стал поддерживать повстанцев. Это ведь абсолютно логично. Не то что наши поддерживающие Асада.А если Асада скинут ,что весьма вероятно ,как тогда строить отношения с новой Сирией ? Чтобы они нас в глаза кололи что когда Асад в них стрелял мы ему помогали ....Так вот Запад такой ошибки не допустил - он изначально стал опираться на массы а не на личность Каддафи. И вот личности нет а массы есть - запад в выигрыше.

Какие "массы" Артур, вы серьёзно? Считаете что после того как народ Ливии ввергнут в хаос руками НАТО запад может рассчитывать на какие-то массы? Вы думаете ливийцы не в курсе что происходит в Ираке со времён вторжения США? Что иракцы так и не стали жить как в Бахрейне? В ваших рассуждениях чётко прослеживается тенденция невысокой оценки умственных способностей простых людей. Это ошибка. Но я не настаиваю на том что режим Каддафи был идеален и имел перспективы к развитию без потрясений. Это-режим, однозначнои, но в данном случае события были грубо сфабрикованы.
Восстание не "произошло". В нефтедобывающих странах восстания не происходят сами по себе, не те времена. Оно было специально подготовлено. Противоречия есть в любом обществе, но играть на них можно по-разному.
Если бы запад всё устравиало в Каддафи, в условиях поставки и взаиморасчётов, то они помогли бы подавить любые восстания, вдруг возникшие, а не разжигали искуственно то что было в Бенгазях.
Но в том то и дело что Каддафи покусился на святое. Вы в курсе что Франция контролирует-вполне официально- ряд центральных банков государств Африки? То есть фин. систему половины континента? Франция продолжает (как и весь запад) вести колониальную политику, ведь это залог процветания западной цивилизации, а Каддафи стремился встать с ней на равных. Золотые динары и всё такое.
Где 200 млрд денег Ливии? "Разморозили" только 20. Остальные пошли на поддержание штанов дармоедов из США и Европы.

Очень жаль что Россия не может предложить приемлемой альтернативы нынешнему устройству на Ближнем Востоке и противопоставить её западному натиску. Если раньше Россия своим вмешательством способствовала обеспечению безопасности режимов, то сейчас это сомнительно как с точки зрения возможностей так и целесообразности. То есть интересы то остались, но способы их продвижения ослабевают.