Wlad Wlad, не очень понимаю о чем Вы. Ваши размышления игра? Жизнь? Бытие мира? Если последнее, то это из арсенала мистического атеизма (научного пантеизма) - "Бог из машины". С моей точки зрения, это практически неприкрытый сатанизм, т.к. делает бессмысленными и этику, и мораль. В игре важен результат, правила относительны, что порождает измышление "цель оправдывает средства". Довольно опасное мировоззрение прежде всего для психики носителя.

Wlad Wlad, спасибо на добром слове. Мир, а тем более вселенная слишком сложная штука, что бы познать ее методом проб и ошибок, что собственно и подразумевает "игра", слишком много факторов, но каждая ошибка, грех (этимология: общеславянское – grechъ (ошибка, путаница)) порождает зло, порожденное зло разрушает внутренний мир человека играющего, т.е. происходит грехопадение. Выйти из этой патовой ситуации помогает религия. Вот Вы упомянули понятие "раб Божий", но мало кто знает, что оно является лишь первой ступенью Православного пути человека к встрече с Богов и, как результат этой встречи, целостному познанию Замысла, т.е. мира в любой конфигурации факторов в их невыразимой полноте. Полностью путь выглядит так: раб Божий - воин Бога - друг Бога. Раб это не тот кто в клетке и с цепями, а тот кто работает согласно внешней от его самости воле. Любой наемный работник нашего времени - раб, каждый бизнесмен - раб, т.к. бизнес его строится по принципам не им установленными, каждый руководитель - раб, т.к. следует либо нормативным документам, либо правилам коррупционной системы и все они рабы человеческие, а верные рабы Божьи, т.к. стремятся строить свою жизнь по воле Божьей и кто из них больший раб? Но раб Божий через следование воле Божьей освобождается от грехов и когда это начинает отражаться на его жизни, он начинает активно искать возможность воплощать волю Бога в мире. Такой человек является воином Божьим. Активное стяжание благодати рано или поздно, если гордыня не уводит человека с пути, приводит его к встрече с Богом, он получает освобождение от греха не по Завету, а по пониманию, такой человек есть друг Бога. Так что, Влад, не все так просто... Еще раз скажу - та философия действия, что Вы пропагандируете, крайне опасная вещь для душевного здоровья.

Олег Гераськин, Кто не играет тот и НЕ МОЖЕТ ВЫИГРАТЬ.

С такой точкой зрения как у Вас сталкиваюсь впервые и хоть не согласен но уважаю.

ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ.

Однако "Самая страшная вещь на свете - РАБ СТАВЩИЙ ЦАРЕМ".

Поэтому РАБСТВО не приемлю НИ В КАКОМ ВАРИАНТЕ.

Я СЫН БОЖИЙ - и поэтому СОВЕРШЕНЕН.

Мои ОШИБКИ это НЕ ГРЕХ, а ОТСУТСВИЕ ОПЫТА.

ТЬМА - ЭТО ОТСУТСВИЕ СВЕТА, не САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ СУЩНОСТЬ.

МОЙ ОТЕЦ - СВЕТ.

ТЬМА - ЭТО МОЯ ТЕНЬ.

Wlad Wlad, это не моя точка зрения. Путь описан в "Собеседованиях египетских Отцов преподобного Иоанна Кассиана Римлянина". А характеристики ступеней - результат осмысления многих текстов. "Встреча с Богом" - термин исихастов (встречается в духовных беседах преподобного Серафима Саровского), "спасение от дел" и "спасение по благодати" из одной молитвы вечернего правила и т.д., т.ч. это не моя придумка. Хочу обратить Ваше внимание на одно обстоятельство, вот Вы говорите "не можешь выиграть - меняй правила". Но, некритически принимая утверждение "жизнь-игра", как аксиому, Вы тем самым уже принимаете определенные правила, которые Вами воспринимаются как естественные. Тем самым Вы попадаете в зависимость от тех, кто стоит над этими правилами, тех кто их создает и внедряет. Что касается опыта. Играя Вы получаете опыт положительный и отрицательный. Если Вам не трудно, опишите пожалуйста по каким критериям Вы понимаете какой опыт получили в каждом конкретном случае.

Wlad Wlad, Влад, у меня закрадывается подозрение, что Вы пытаетесь в качестве высоких смыслов впарить принцип прокачки "перса" в любой ходилке-бродилке... Опыт не бывает положительным и отрицательным только в компьютерных играх, а в жизни он всегда имеет качество. Опыт приходит в результате выбора. Выбор бывает верным и не верным. Это субъективная оценка и зависит от личных критериев. Пример: перед человеком встает выбор, кинуть друга на деньги, открыть свой бизнес и стать "уважаемым" человеком в обществе конкуренции, при этом потерять друга и навсегда испортить себе репутацию в коллективистском обществе, или не обманывать друга и остаться в коллективистском обществе, но прослыть лохом среди "успешных". И выбор и оценка опыта зависят от субъективных критериев. Про Ваши критерии я спросил потому, что мне впервые в жизни встретился человек с столь ярко выраженным игровым мировоззрением.

Олег Гераськин, Вот опять неправильна постановка вопроса.

Эмоциональная оценка приобретенного опыта может быть.

То есть МНЕ БЫЛО ...

Но сам опыт ОН ИЛИ ЕСТЬ ИЛИ ЕГО НЕТ.

Например, Вы никогда в жизни не пили кофе, и даже не видели его.

И вдруг Вам попадается такое выражение - "Запах свежесваренного кофе входит в десятку самых приятных запахов".

На ваш взгляд это выражение ИСТННО ИЛИ ЛОЖНО???

Жерар Депардье, чтобы найти компромисс обратимся к терминам (Википедия)

Несовершенный - не достигший совершенства, имеющий недостатки, не являющийся безупречным образцом, идеалом чего-либо.

Поскольку слова "брак" в том смысле ,который мы имеем ввиду нет,берем похожее.

Производственный брак — это продукция, которая не удовлетворяет
всем установленным требованиям и передача которой потребителю не
допускается из-за наличия дефектов.ИСО 9000 рекомендует использовать вместо брака понятие несоответствие.

То есть , несоответствие и наличие дефектов и есть брак . А несовершенный -имеющий недостатки (или дефекты ). То бишь- одно и тоже.

И все-таки : Ваш Творец (Бог , Космос , Природа и пр) просто глуп ,что не может создать совершенство (ведь сам он -ТВОРЕЦ - СОВЕРШЕНЕН) или он просто БРАКОДЕЛ? Либо второе : это все Вы выдумали сами , потому что он (ТВОРЕЦ) Вам этого не говорил?

Wlad Wlad, это выражение, в описываемом Вами случае, бессмысленно, т.к. отсутствует связь информация-реальность, но я понял что Вы имеете в виду. Согласен, первичное накопление феноменологического опыта лежит вне рамок качества, т.к. отсутствует проявление воли. Опытополучатель выступает в качестве пассивного объекта, наблюдателя. Я же говорю об опыте воздействия на системы (в данном случае не имеет значение какие), когда опытополучатель выступает в качестве активного субъекта действия. В этом случае опыт либо положительный,либо отрицательный в зависимости от целеполагания.

Юлия М, Wlad Wlad - ваш второй ник? Сами себе аплодируете? Или в одной секте состоите?
Хоть википедия и не является надёжным источником информации, с данными трактовками терминов я соглашусь. Но, даже если считать человека продукцией, в вашем объединении терминов есть логическая ошибка. Брак в вашем же определении запрещён к использованию. Он на то и брак, чтобы его выкинуть. Несовершенное же - существует вокруг нас, активно используется, развивается и стремится к совершенству. Браку это не свойственно.
Вообще, для продукции, чтобы не быть браком, нужно всего лишь соответствовать некоторому перечню технических требований. И продукт будет совершенным только относительно этих требований. Но не совершенным вообще. Не таким, как Творец в христианской традиции, например. Т.к. абсолютно совершенных вещей в физическом мире, известном нам, не существует.
Может вы себя считаете совершенством в каком-то конкретном деле? Например, в прогоне пурги? Да и тут критериев не поставишь. Это дело вкуса.
Или считаете себя полностью совершенным? Это оспорить легко. Будь вы полностью совершенны, вы, например, без проблем давно бы убедили меня, такого несовершенного, в своей правоте.

Юлия М, отталкиваетесь от себя как раз вы, когда пишете про какого-то моего "Творца". Ну и кроме того, мы либо пользуемся терминами и их определениями, либо разговаривать вообще нет смылса.
Вы мне зачем-то предоставляете определение термина, а потом сами ему противоречите. Брак есть брак. Его крайне редко доводят до ума. Тогда как, практически любой здоровый человек развивается и совершентсвуется. Не достигая при этом 100% совершенства, естественно.

Жерар Депардье, По-моему вы оба немного отклонились от темы.

Вот приведу в пример один анекдот.

Приезжает к нам один крутой японец, Его везде водят все показывают, а он в ответ

- Какие прекрасные у вас дети!

Так день, другой ...

У него спрашивают -

- При чем здесь дети?

- Все чего вы не делаете руками - просто прекрасно.


Бог-Творец по определению не может сотворить ничего НЕСОВЕРШЕННОГО.

Мы - ТВАРИ ГОСПОДНИ.

Следовательно, СОВЕРШЕННЫ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

Но даже Сыны Божии (а кем еще могут быть Твари Божии) должны учиться.

"В вашем Писании сказано - вы Боги".

И нам здесь на Земле организовали ШКОЛУ.

Именно здесь НАМ ПОЗВОЛЕНО быть несовершенными - ВСЕ ДОЛЖНО ПОЗНАВАТЬСЯ В СРАВНЕНИИ.

Wlad Wlad, Правильно , как ТВОРЕЦ сам СОВЕРШЕНСТВО не может сотворить ничего НЕСОВЕРШЕННОГО , так и из Дьявола нельзя создать Бога, а человек изначально совершенен только если не превращается в дальнейшем своими усилиями в скотину. Поэтому я считаю ,что совершенствоваться человеку можно и нужно для того,чтобы из совершенства не стать скотиной. Это такая "пища" ,которая поддерживает как баласт СОВЕРШЕНСТВО ОТ ТВОРЦА.

Жерар Депардье, скажем так- да, тавтология . Но ведь поддерживать жизнь для того ,чтобы жить -тоже тавтология? Это я -то отказываю во всемогуществе? Правильное отношение к дару жизни, правильное отношение к ценностям этой жизни развивает Богу угодные качества .Не так ли в религии? Угодный Богу образ жизни приносит обильные благословения и так мы даем ответ на вызов брошенный Сатаной. Так что даже атеист ли человек или он приверженец какой-то религии-значения не имеет . Важны его установки , важны жизненные принципы , важно отношение ко всему живому , к самой жизни и соблюдение определенных законов - космических ли , божественных или законов Вселенной . И нужен тот баласт о котором я писала ,чтобы с пути не сбиться. Так что даже если Творец всемогущ -это тебя не освобождает от того ,что ты должен соблюдать все эти принципы жизни и морали. Поэтому "На Бога надейся , а сам не плошай" -это про то .

С в е т а, Откуда вообще взялось понятие Сатаны???

Из апологии (зашиты) Бога.

Бог по определению хороший - значит должен быть кто-то плохой.

Но эта апология не учитывает как минимум двух моментов.

1. Бог сам по себе есть и АБСОЛЮТНОЕ ДОБРО и АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО одновременно.

2. Нуждается ли Бог в ТАКОЙ защите???

Кстати, тезис о том, то "ВСЕ ЧТО СОЗДАЛ БОГ - СОВЕРШЕННО" совершенно не предполагает что совершенно ТОЛЬКО ДОБРО.

В равной мере СОВЕРШЕННЫМ ЯВЛЯЕТСЯ И ЗЛО, если зло создано Богом.

Юлия М, Добро и Зло - это моральные категории.

Они, как известно, могут менятся - то что сегодня мы расцениваем как добро, завтра можем считать злом.

Более того одно и тоже мы можем оценивать с помощью противополжных оценок - убийство, например.

Сравните убийство врага и убийство женщины.

А вы уверены, что у Бога есть мораль???

И если даже она есть, то она такая же как у нас???

То что нам кажется Злом - для всего Мира может быть просто Необходимостью.

Wlad Wlad, в Библии говорится "Весь мир лежит во власти злого" .Также Библия заверяет: " Мы , по обещанию его (Бога ),ожидаем новых небес и новой земли,на которых будет обитать праведность .Под словом "земля " в Библии часто подразумеваются люди. Поэтому можно читать это "новая земля" -это люди которых одобряет Бог.Им он подарит в новом мире вечную жизнь, где не будет зла,войн , преступности и насилия . И не будет его -нечестивого. А так ли это хорошо ?
Мир создан и переплетен противоположностями так ,чтобы были эти противостояния. Есть день и ночь , есть Солнце и Луна, есть черное и белое , доброе и злое, войны и победы . Если бы мы не видели безобразного - не научились бы замечать красивое. Не столкнись с предательством -не будешь ценить верность и так далее , и так далее....

Я верю ,что мир может и должен быть лучше , чем он есть на самом деле . Но он не может быть абсолютно другим ,потому что все в нем заложенное тогда теряет смысл. Вот поэтому , наверное, логично считать , что сам по себе мир совершенен, зло совершенно и добро совершенно и человек тоже совершенен, он способен поддерживать этот мир и влиять на него. Все в мире устроено по принципу маятника : в норме отклонение в ту или иную сторону на какой-то определенное строго назначенное расстояние . И тогда -это не противоречит высшему закону мироздания.

Юлия М, Один из самых моих любимых писателей - это Роберт Шекли.

Его гениальность состоит в УМЕНИИ ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ.

Один из его рассказов именно этому и посвящен - умению задавать вопросы.

Какая-то СУПЕР-ПУПЕР цивилизация оставила СУПЕРКОМПЮТЕР который знал ответы НА ВСЕ ВОПРОСЫ.

Единственным условием получить ответ являлость требование ПРАВИЛЬНО ЗАДАТЬ ВОПРОС.

Опустим все подробности (желающие сами найдут), главное вывод

ЧТОБЫ ПРАВИЛЬНО ЗАДАТЬ ВОПРОС - НУЖНО НА 80% ЗНАТЬ ОТВЕТ.

Иначе говоря, человек получает ответ только на тот вопрос на который он ГОТОВ получить ответ.

К чему я???

К тому что я могу дать вам ответы - но ГОТОВЫ ЛИ ВЫ ПРИНЯТЬ ИХ???

Как сказал Иисус - "Стучите и вам откроют".

Wlad Wlad, что я могу? Только рассуждать по-своему разумению . И я даже не умею правильно задавать вопрос подобно Р. Шекли. Хорошо , пробую рассуждать со своей колокольни. Сотворив первого человека творец наделил его ценным даром -совершенной жизнью. Адам был "сыном Бога" ,он его так называл . Он имел совершенное тело , обладал совершенным разумом , мог оставаться молодым , здоровым и никогда не умирать. Он не был роботом , заключенным в рамки какой-то заданной программы , мог проявлять все качества присущие Богу -любить , проявлять мудрость , быть справедливым, сильным. Он мог принимать решения и выбирать. Восстав против Бога,он был осужден на смерть и дар совершенной жизни был потерян. И не только для него, но и для потомков. Он ослушался Бога , но это не значит ,что он сам не остался совершенным (уж коль таким был создан) и это не значит ,что он не имел права сделать свой выбор. Это был его выбор! Вернее , их с Евой выбор. И зачем человечество постоянно освобождать от
" рабства греха и смерти ". Грех в чем? И что это такое-грех ? То что выходит за пределы маятника(о котором я писала ) - и есть грех,потому что это нарушает законы вселенной , остальное допустимо. И почему смерть плохо? Ведь никто не возмущается ,что меняется пора года . Никто не возмущается , что на месте старых и опавших листьев в саду вырастают новые, а летом сад начинает цвести. И даже никто не рыдает по этому поводу. Вечно цветущий сад разве это интересно? Пресыщения прекрасным и вечным -это как дорогущая черная икра каждый день на завтрак ,обед и ужин . Вот так я думаю.

Юлия М, Попробую ответить. Только учтите - я отвечаю на СВОИ ВОПРОСЫ.

Любой вопрос который Вы мне задаете я в уме ПЕРЕФРАЗИРУЮ в меру своего понимания и дальше уже отвечаю НА СВОЙ ВОПРОС, а не на Ваш.

Ну ладно начнем.

ЛЮБОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ БОГА - ПРАВИЛЬНОЕ, НЕ НЕ ПОЛНОЕ.

Что бы мы не говорили о Боге будет правильным - БОГ ЕСТЬ ВСЕ!

Все что мы говорим о Боге - НЕ ПОЛНО - ПОСКОЛЬКУ БОГ ВЫШЕ И БОЛЬШЕ ВСЕХ ОПРЕДЕЛЕНИЙ.

Для того чтобы понять ЧТО ТАКОЕ БОГ - НАДО САМОМУ СТАТЬ БОГОМ.

Возможно ли такое???

Да, возможно!!!

И даже НЕОБХОДИМО!!!

Но вот желания особого не наблюдается.

Мотивируется чем угодно - богохульством, первородным грехом, переименования Сына Божьег в Раба Божьего, но смысл один - Я не желаю брать на себя ответсвенность БЫТЬ БОГОМ.

Возможно ли БОГОХУЛЬСТВО???

НЕТ!

Невозможно "возложить хулу на Бога" - хотя бы потому, что БОГ ВЫШЕ ВСЯКОГО БОГОХУЛЬСТВА.