Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
22 Ноября 2024 пятница
Иван Таранов28.06.2012  с помощью Деловая газета Взгляд
Сойфер Каминер: Театр абсурда
Украина представляет собою удивительный гибрид советского прошлого с его памятным «незаменимых у нас нет» с диким...
Насчет бессмысленности заклинаний вида «место Украины – в Европе!» автор сильно ошибается. Ведь эти мантры - национальная идея УкрАины. Вся страна свято верит, что рано или поздно добрый ЕС за свой счет организует украм рай на земле. Стоит укровластям честно признать, что этого не будет никогда, как исчезнет сама необходимость в проекте "УкрАина", и, соответственно, в его властях.

Сам проект в 1991 году был лишь способом перебежать от проигравшего холодную войну СССР к победившему в ней западу. Самое обыкновенное предательство. Прошло 20 лет, но укры все так же ждут награды за ту подлость...
Ivan Ivanov28.06.2012
Иван, касательно предательства -- я бы не стал так разбрасываться обвинениями. Достаточно вспомнить чье правительство первым объявило о независимости, России или Украины.
А по поводу стремления в ЕС -- ну да, должна же быть у людей цель, выданная большими людьми, чтобы у меньших людей непозволительных мыслей в голове не возникало. Умеренно идиотская цель, не хуже прочих.
Разве только дедам текущего ...

подробнее

Сойфер Каминер28.06.2012
Проблема в том, что уже мало кто верит. Но машина крутится независимо от персоналий.
Ivan Ivanov28.06.2012
Если в мире и дальше будет всё так интересно, то 40 млн украинцев - европейцам перестанут казаться старым европейцам такой-уж весомой проблемой. Так что -- вполне себе может быть.
Ну то есть это если не рассматривать наиболее вероятный сценарий раскола страны.
Иван Таранов28.06.2012
Ivan Ivanov, не забывайте, только в УССР был референдум о развале Союза. И 90% населения предало.
Ivan Ivanov28.06.2012
Иван, референдум на Украине был какбе через полтора года после принятия суверенитета рсфср. Странно говорить о предательстве при таких временных раскладах, нет?
Ельцин, кидая через плечо Горбачева, ловко увел у него страну из под юрисдикции. Страна охренела, в лице элит. Проморгавшись, начали срочно обеспечивать свое собственное будущее, легитимизируя новые государства, в том числе и референдумами. ...

подробнее

Сойфер Каминер28.06.2012
Ivan Ivanov, не надо наводить тень на плетень . Суверенитет РСФСР не означал выход из Союза. Референдум Украины - означал.
Ivan Ivanov28.06.2012
Дорогой друг, плетень тут исключительно в ваших фантазиях. Принятием декларации Россией был дан прекрасный сигнал элитам братских Республик. В результате политический олимп перешел к силам центробежным, так как гешефтов силы центростремительные дать, после такого недвусмысленного заявления России, не могли.
А решения народа -- так для них полуторогодовой обработки более чем достаточно.
Это если рассматривать ...

подробнее

Сойфер Каминер28.06.2012
Ivan Ivanov, не рассказывайте сказки. РСФСР приняла декларацию о суверенитете 6-й по счету - после республик Прибалтики и Закавказья. И к тому были реальные основания - первая волна ненависти к русским, захлестнувшая южные республики. Украинцам же никто и ничем не угрожал. Не говоря уж о том, что суверенитет в составе СССР и выход из Союза - это разные вещи.
Ivan Ivanov28.06.2012
С прибалтикой было все понятно заранее. Там центростремительных сил не осталось серьезных. С кавказом -- не столь однозначно.
Но Украина то тут при чем?
И речь, дорогой друг не об угрозам "украинцам". Вы, похоже старательно не понимаете, что никакие "украинцы" или "русские" или "прибалтийцы" ничего не решают и не решали на таком уровне.
Решали и решают элиты ...

подробнее

Ivan Ivanov28.06.2012
"И к тому были реальные основания - первая волна ненависти к русским, захлестнувшая южные республики"

Каким блин боком принятие декларации о национальном суверенитете России вдруг помогла русским в южным республиках? Им как теперь по-факту иностранцам для России -- легче стало? Их стали не больно резать из-за принятия Россией декларации о суверенитете?

Вы историк с какой специализацией, ...

подробнее

Сойфер Каминер28.06.2012
Ivan Ivanov, это трудно сообразить, что в условиях демонстративного отказа союзного центра от защиты русских в республиках - появилась естественная мысль, что это должна взять на себя РСФСР. Кроме того, Вы не можете понять (даже после трехкратного повторения), что суверенитет России, провозглашенный в 1990 году, не означал выхода из Союза и не делал проживающих в республиках русских иностранцами. ...

подробнее

Ivan Ivanov28.06.2012
"это трудно сообразить, что в условиях демонстративного отказа союзного
центра от защиты русских в республиках - появилась естественная мысль,
что это должна взять на себя РСФСР."
И как? Взяли? И этому поспособствовало принятие декларации?

"Кроме того, Вы не можете понять (даже после трехкратного повторения),
что суверенитет России, провозглашенный в 1990 году, не означал выхода ...

подробнее

Сойфер Каминер29.06.2012
Ivan Ivanov, могли бы и не начинать. "Лучше промолчать..."
Сергей О29.06.2012
Согласен с Иваном Тарановым - именно подлость. Прибалтика уходила из СССР - это было понятно, но остальная часть вполне могла сохраниться. Но определенная часть тогдашней украинской элиты еще в 1990 году очень сильно "заболела "незалежностью. Ельцин тогда даже ездил, упрашивал украинцев остаться в составе (всю хронику событий недавно раскрыл "ВЗГЛЯД") , но куда там...Так что современное ...

подробнее