да ладно... В Крыму тоже памятники валят (в Судаке пару месяцев назад, например, свалили памятник Ленину), переносят, уничтожают - причем при полном попустительстве местных властей. У нас в городе - памятник с прилегающей территорией, который стоит на месте госпиталя, где хоронили погибших - так землю вокруг него еще в 13м году, при укропии продали под частную застройку, теперь этот памятник потихонечку уничтожают - а как же, зачем зря место занимает.
Народ возмущен, в прокуратуру писали даже - а толку - ноль.

Уничтожают все советское. Да и во власти на местах - кто? Те же сволочи, что и при укропии были. Быстренько вступили в "Единую Россию", и взятки гладки.

В 2013-м году, одному пермскому бизнесмену срочно понадобился участок на Октябрьской площади, где располагался «Орден Ленина», выданный городу в конце 70-х годов, и символизирующий трудовые подвиги горожан. В результате, памятник «перенесли» - старый поломали, землю под ним распродали, а новый памятник на другом месте построили уже за счёт бюджета. В Белгороде власти совершили своеобразную рокировку – снесли памятник Ленину, чтобы заменить его на стелу «Город воинской славы». В Екатеринбурге была демонтирована «Краснознаменная группа», посвященная вкладу уральцев в Победу.В 2014-м году разломан памятник солдатам Победы в с. Круглово Владимирской области – но здесь, по крайней мере, на его месте довольно быстро возвели скромную доску с именами павших односельчан (видимо, из-за резонанса в местной прессе). В деревне Салтыки в Кировской области демонтирован якобы «представляющий угрозу для жителей» памятник героям ВОВ. В городе Гусеве Калининградской области, администрация пошла дальше – уничтожены сразу несколько стел – героям Великой Отечественной, Афганистана и ликвидаторам аварии на Чернобыльской АЭС. Так власти освобождали место для другого мемориала – посвящённого солдатам Первой Мировой. Понятное дело, что идущие на убой «за веру, царя и отечество» жертвы империалистической всемирной бойни – гораздо более «правильный» образ героя для современной России.Деревня Салтыки, Кировская обл.2015-й – юбилейный год, год 70-летия Великой Победы. Может быть, что-то изменилось? Нет. Январь - в селе Еткуль, в Челябинской области, ликвидирована стела героям войны – на её месте построен особняк. Март – памятную стелу «25-лет освобождения от немецко-фашистских захватчиков» сравняли с землёй в Пятигорске (было необходимо расчистить место для автостоянки, важная причина). Апрель этого года – в селе Нижние Щитцы в Татарстане сносят памятник Неизвестному Солдату, по причине «отсутствия финансирования». В этом же месяце уничтожен аналогичный памятник в селе Велижаны, под Тюменью – здесь памятник мешал постройке частного дома. В подмосковной деревне Нововасильевское власти упразднили стелу не вернувшимся с фронта односельчанам (пообещали вернуть только после многочисленных жалоб жителей деревни). В райцентре Табуны, на Алтае, снесенастела с изображением В.И.Ленина – но так как это не Украина, об этом и сообщать не нужно, снесена и снесена – что такого? А в Свердловской области, в посёлке Зональный, произошел и вовсе удивительный случай: житель посёлка повалил памятник солдатам Великой Отечественной, ранее построенный им же самим. Сделал он это в знак протеста - из-за территориального спора с администрацией посёлка, всё никак не выдающей квартиру его матери, участнице войны. Что интересно, комментарии вокруг этого события в сети разделились примерно поровну - одни говорят, что всё правильно сделал (дескать, победили вроде бы мы, а ветераны живут как нищие, и такой способ привлечь внимание вполне приемлем), другие считают, что никакие разногласия с сельской администрацией не стоят сноса памятника солдатам ВОВ прямо перед девятым мая. В посёлке Труд во Владимирской области администрация заменила памятник героям Великой Отечественной практически в канун 9 мая памятной доской.

Иван Таранов, после комментария от Alex Gorod даже как-то неуместно отвечать про такое мелкое (не ваше мелкое, Иван). Но уважение к собеседнику требует.
Русский и украинец - это не какие-то противоположности. Это суть братья, соседние веточки одного славянского рода. В этом ваша ошибка, как я ее вижу. В нас, жителях Крыма, востока Украины, юго-запада России столько этой крови перемешано, что говорить о каких-то "анти" - невозможно в принципе.


Что касается Партии регионов и ее двуличия - то такое двуличие было у всех политиков. Что вы думаете нам пела в Крыму Юля Тимошенко? Те же самые песни, что и Партия регионов. Ничуть не хуже.

Иван Таранов, "искусственно созданный народ всегда становится..." - вот она, чепуха, выделяю в чистом виде для вашего же рассмотрения. Тут связаны воедино две взятые из воздуха (или с потолка) аксиомы: что народ можно искусственно создать и что "всегда" (означающее неоднократное повторение, известное каждому).
Я читал в свое время эти тексты непонятного авторства, спасибо. С ними все понятно. Вы на них основываете свою точку зрения, верно?

Петер Мунк, народ можно искусственно создать. Примеров немало. Например, хорваты. Или македонцы.
Искусственный народ ВСЕГДА становится антагонистом исходного, потому, что он основан на постулате "мы НЕ исходный народ". Искусственный народ создают не на пустом месте, его создают из людей с уже сформировавшейся идентичностью, и, что бы привить этим людям идентичность новую, нужно уничтожить старую. Проще говоря, что бы стать украинцем нужно убить в себе русского.

Петер Мунк, Отсюда и такая ненависть украинцев ко всему русскому. Она ведь логически не объяснима. Русские совершили много добра украинцам и белорусам, но в ответ получали только зло. Нелогично. Если считать уб обычными народами, то их подлость можно объяснить только их природными качествами(попросту говоря, объявить их унтерменшами). Искусственность уб отлично объясняет их подлость

Я основываю свою точку зрения на фактах и логике
1) Поведение уб полностью укладывается в логику поведения искусственного народа и НЕ объясняется логикой поведения народа естественного
2) История этих народов предельна ясна - факт их создания хорошо задокументирован, тогда, как их сочиненная ими самими история лжива почти на 100 процентов

Иван Таранов, с чего вы взяли, что у украинцев есть ненависть ко всему русскому? Серьезно - на каком основании это утверждается. У меня у самого отец украинец, хоть уже и на том свете, я сам повидал украинцев немало - и не то, что ненависти - а неприязни я видел не так много к себе русскому. И не только к себе, а вообще к русскому. Было, но единичные случаи. Но я говорю о времени до 2014.
Подлость у украинцев и белорусов вплоть до общенациональной черты?.. Это очень странное утверждение. Граничащее с неадекватностью.
Факты создания задокументированы в желтых статьях, автор неизвестен. "Сочиненная история лжива на 100%" - тут без комментариев, потому что очевидно.

Петер Мунк, похоже, вы до 2014го украинским вопросом не интересовались. Да какой 2014-й, вы Талергофские альманахи читали? А ведь это начало 20го века! И уже тогда лютая ненависть украинцев ко всему русскому. С момента создания украинство нисколько не изменилось, разве что список "преступлений москалей" стал длиннее.

>"Подлость у украинцев и белорусов вплоть до общенациональной черты?.. Это очень странное утверждение. Граничащее с неадекватностью."



Те вы отрицаете факт того, что Россия сделала много добра украинцам и белорусам? И вы отрицаете тот факт, что за все это добро нам заплатили черной неблагодарностью? Хорошо, докажите это. Что хорошего нам сделали уб? Факты в студию!


Я так понимаю, вы верите в древних укров, приручивших колесо и изобретших мамонта? Вас не смущает тот факт, что истории вообще не известен такой народ - "украинцы"? ) Будет спорить - приведите мне исторический документ до 19го века, где бы они фигурировали.

Иван Таранов, во-первых, спасибо за наметку, уже скачал себе почитать. Слышал, слышал, но совершенно краем уха. Теперь ознакомлюсь.


Во-вторых, хочу спросить (вопросов несколько, и не могу избавиться от подковырок, хотя честно пытался): а это только на территории, подчиненной Австро-Венгрии, происходило? Если да - то почему только там? Усматриваете ли вы какую-нибудь связь между этими событиями и Волынской резней, скажем? Или Катынью. Катынь, правда, в Белоруссии, а белорусы сами довольно подлый народ - все правильно?

Про древних укров и мамонтов с колесами - понимаете неправильно. Ладно, Украины до 19 века не существовало - а казаки Сечи были кем, русскими что ли? Национальность их какова? Тарас Григорьевич о ком писал, о придуманном народе?

Я не отрицаю, что Россия сделала много добра украинцам и белорусам, и еще меньше я буду отрицать, что она делала это и для вящей пользы. Ну т.e. я призываю вас не апеллировать в этом моменте к совести, моральному долгу и пр. Я не хочу сказать, что все сводится к шкурным интересам, но говорить, что все делается исключительно из добрых побуждений - это уже детский сад какой-то.

Что хорошего они сделали России - прикрыли во вторую мировую своими телами, а потом партизанили по немецким тылам. Это чего-то стоит? Хотя чего я, это и в первую Отечественную все происходило тоже.
А еще Киев - мать городов русских :)


Колыбель общая, а вы, как недовольный ребенок, пытаетесь игрушки делить и бубнить сердито. Стыдно :)

Петер Мунк, в Талергофском альманахе прямым текстом сказано, кто такие тн украинцы(терминология альманаха), откуда они взялись и какова их роль в геноциде русин.


Подковырки ваши лишь показали ваше незнание истории. Геноцид русин происходил ТОЛЬКО в Австро-Венгрии. Он был организован тамошними властями и тн украинцы приняли в нем деятельное участие. Читайте первоисточники, тот же альманах, например, и вы сразу поймете, почем ваши подколы вызвали лишь улыбку )


Учите матчасть (цэ)


Кем были казаки? См. выше. МАТЧАСТЬ, так ее и разтак. Опять же, почитайте про запорожцев и про того же Хмельницкого, только не советские, а дореволюционные книги. Кратко - запорожцы являлись сбродом из русских, татар, поляков, валахов да даже евреев. не было среди них только украинцев, тк в то время их еще не успели придумать.


О ком писал Шевченко? См выше )) Вопрос на засыпку - сколько раз в произведениях ТГШ используется слово украинец?


В целом казаки не относились ни к какому народу, более того, простых людей они презирали, с точки зрения культуры их ближайшие родственники - итальянские кондотьеры, с точки зрения языка - русские, с точки зрения веры - церковь сатаны, ибо они творили страшные вещи, немыслимые для христианина.

Петер Мунк, "Россия сделала уб много добра, но она делала это из злых и меркантильных соображений, а посему их неблагодарность обоснована". А вот это было гадко. И очень по украински. Что вы там говорили о необоснованности обвинений уб в подлости?


Во-первых, вы не правы. Создание УССР и БССР, передача им огромных территорий, украинизация и белорусификация этих территорий, дотации и огромные вложения в них в ущерб себе, это никаким боком России не выгодно.
Во-вторых, вспомните, как за это нас отблагодарили.


Что до ВОВ. Сравните поведение украинцев Донбасса и Львова. Одни партизанили, другие резали гражданских, служили полицаями и толпами рвались в СС. В дивизию СС Галичина конкурс был 12 человек на место.
Кажется, что речь идет о двух РАЗНЫХ народах. Правильно кажется. Украинизация УССР началась в 1923 году, к 1941 русское население еще не успело стать украинцами(на это нужно минимум три поколения), А вот в Галиции к 1941му как раз прошло 60 лет с начала украинизации.


К 1991му население УССР уверовало в свою украинскую сущность, результат известен.


Если бы УССР и БССР не были бы созданы, не погибли бы миллионы людей(а сколько еще погибнет!), мы не потеряли бы огромные территории и не получили бы десятки миллионов новых врагов.

Петер Мунк, проще говоря, вам нечего ответить. Сначала проявили незнание истории, потом нагадили(Россия, мол, помогает из "шкурных интересов", и, стало быть, неблагодарность уб обоснована), когда вас ткнули в это носом решил по быстрому сбежать ))


А может у вас просто дошли руки до Талергофского альманаха и вы осознали, насколько ваше представление об украинстве далеко от реальности )

Петер Мунк, имейте смелость признавать свои ляпы. Вы написали то, что написали. Написали гадость, а когда вас ткнули в нее носом, начали изображать оскорбленную невинность.
Тем более это дало вам формальный повод проигнорировать остальные вопросы.


Ну а если вы читали альманах, то к настоящему моменту уже поняли, сколь серьезно заблуждались насчет украинства. Или будете утверждать, что альманах "клятомоскальская фальшивка"? Ну давайте, я вам накидаю еще кучу таких "фальшивок"