Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
22 Ноября 2024 пятница
Maria Radkevich13.01.2016  с помощью Деловая газета Взгляд
Михаил Ошеров: Либеральное рабство и советская свобода
Как только стало возможным сравнивать условия жизни при социализме и при капитализме, выяснилось, что «мы думали, что нам в СССР врали про капитализм. На самом деле все это оказалось правдой».
Дааа.... Видимо мы жили в параллельных мирах... Видимо СССР в котором жила я не сгнил изнутри в его реальности. Но к сожалению социальные теории - "светская вера" не могут слишком долго существовать. Глупо так же отрицать многие положительные стороны жизни в СССР. Да социальный уровень был гораздо более однородным. Только вот этот уровень ну никак не тянул на нормальные условия жизни. Неужели забыли о средней зарплате в 120 рублей. (посчитаем в бензине 40 коп за литр Аи93 - 300 литров в месяц, сейчас А92 - 685 литров (исходя из 35 руб в Москве и средней по стране зарплате 24000). Ну это не главный показатель конечно, но важный. Ностальгия автора не учитывает фундаментальные проблем фактической системы экономики СССР... (Я говорю о временах, которые я помню хорошо - начало 80х). Полный отрыв трудящихся от средств производства. Все вокруг государственное, все народное... Но вот влиять на это якобы свое не было никакой возможности. Партия сказала надо, комсомол ответил есть! Т.е. в теории очень справедливая система стала превращаться в одну из тяжелейших форм ГМК, где власть трудящихся стала заменяться властью неких "избранных", чиновников, партийных бонз. Т.е. трудящимся стало все-равно - работать на государство или на "бизнес", так как место эксплуататора, изымающего прибавочную стоимость, заняло государство и партия, как руководящая и направляющая сила. Из-за чего трудящимся стало полностью наплевать на это государство, которое из-за жадности и тупости руководства, вместо еды стало кормить народ только лозунгами! У меня до сих пор сердце кровью обливается, как я вижу разоренные заводы, остановленные производства. Просто потому что партийная элита захотела забрать всю собственность себе и жить на Западе.. Ведь можно было просто разрешить мелкое предпринимательство в сфере обслуживания, при сохранении остальных средств производства, причем реально привлечь трудящихся к владению этой собственностью, путем участия в прибылях производства, на которых они работали, а мифического бригадного подряда... Можно было сохранить все и Страну и мечту о справедливом обществе (главное не в трактовке Маркса).
Кстати я жила в те времена не плохо, отец получал 500 руб. в месяц... Да и карьеру бы сделала бы скорее всего хорошую по партийной линии, но ту прогнившую систему я к концу 80х уже не ненавидела изо всех сил, так как видела, как обалдевшая от безнаказанности элита грабит страну, ввергая ее в нищету и бесконечные гражданские войны. И не важно, что они говорили народу "коммунизм" или "демократия". Это были просто воры, которые и сейчас далеко не делись... Если посмотреть кто около власти сейчас, то с удивлением обнаруживаются внуки сталинских наркомов, только теперь они миллиардеры...
Vlad Kard13.01.2016
Средняя зарплата 120 р. какая чушь! Это была самая низкая зарплата а никак не средняя. Из какой либерастической книжки все пиут про 120 р.? А автор как раз и пишет про ту самую элиту которая извратила идею о коммунизме. Вы статью до конца читали?
Максим Космонавт13.01.2016
А мифы о советском - это тренд только в узких кругах. Людей в массе о совейском благополучии не обманешь.
Maria Radkevich13.01.2016
Влад Кард, возьмите справочник СССР, ну скажем 1982 года и посмотрите, что там написано. 120 рублей это была зарплата инженера, а моя мама получала в КБ "Сухого" 95 рублей в месяц за работу чертежницей. В колхозах зарплата в 60 рублей уже была манной небесной. Читайте старую советскую статистику, изданную в СССР, а не фантазии на тему, что раньше и "малина была крупнее и..." Да ...

подробнее

Борис Россиянин13.01.2016
Maria, таким как вы, всегда все ясно:) А дай вам власть - р-р-революционеры с маузерами покажутся ангелами небесными:)
Maria Radkevich13.01.2016
Борис, ну как сказать.... Мне не все ясно, для этого надо обладать всей полнотой информации. но... Если бы я была у власти, то все революционеры отправились бы не в Швейцарию или Лондон (ВБ), а скажем в Антарктиду кукурузу выращивать. А остальные учили бы со младенчества, что убивать соотечественников нельзя (Ибо государство разделившееся внутри себя, да падет), что у Страны есть одна цель - благо ...

подробнее

Сергей Новиков13.01.2016
Не пойму, у кого сдвиг по времени произошел. Или немного мысль поскакала?
"Избранные"? Таким "избранным" при желании мог стать любой. И, хоть убей, не могу вспомнить, когда в 80-е появились брошенные заводы. Это произошло уже позже, когда особо "развитые" начали хапать с угрозой подавиться.
Социализм был плох, изжил себя... Но пионерские лагеря, курорты, санатории, дома ...

подробнее

Maria Radkevich13.01.2016
Сергей, где я сказала про брошенные заводы в 80х? Это о нынешнем времени! А про остальное... Я же говорила, что было и что-то хорошее, но... Может мне не стоит вспоминать мой комсорговский треск в 80х? Я ведь могу). Вы стараетесь смешать теорию и практику социализма. Да здорово бесплатная квартира и еще что-нибудь, но не здорово жить когда на зарплату купить нечего и негде. Вы не поняли, я ведь говорю, ...

подробнее

Юрий Афанасьев13.01.2016
Vlad Kard, а вы тогда жили?
Довожу до вашего сведения: с 50-х годов и до конца советской власти в подавляющем большинстве организаций оклад инженера составлял от 90 до 120 рублей, старшего инженера - от 120 до 150.
Лично у меня оклад был в 1973 году 250 рублей, в 1983-м - 400. Не будете спорить, что начальников (как я) существенно меньше, чем рядовых работников?
прежде чем употреблять ...

подробнее

Вадим Юсупов13.01.2016
Vlad Kard, А вы точно про СССР?!
Вадим Юсупов13.01.2016
Сергей Новиков, Как вы уже все надоели этими "прэлистями развитого социализма"! Какие халявные квартиры, когда мои за 30 лет получили шишь с маком и ютиться приходилось в двушке семерым... это при том что отец был партийным блин деятелем... везде кому-то что-то отстегивалось: и в "бесплатной" медицине, дабы до смерти бесплатно не залечили, и за бесплатный санаторий и за путевку ...

подробнее

Андрей Кей13.01.2016
И чего там могло сгнить??? СССР напомню Вам это не сегодняшняя Россия и даже не границы Советского Союза, это огромная империя, державшая под своим контролем половину мира и обладавшая второй экономикой в мире. Сегодняшней России не слабо? Мы с Усраиной справится не можем. Проблемы Советского Союза 80-х кажутся просто смешными по сравнению с теми проблемами, которые переживала Россия в 90-х, и проблемами, ...

подробнее

Юрий Афанасьев13.01.2016
Сергей Новиков, зачем же молчать про квартиры? Их давали бесплатно. Некоторым. В Ленинграде - тем семьям, где на человека приходилось не более 4 с половиной квадратных метров. По очереди. Очередь - до 12 лет (официальные данные). А если вы живёте вчетвером в комнате в 20 кв. м - не получите никогда, даже на очередь не ставили. Когда стало можно писать правду, оказалось, что в Ленинграде 80% ...

подробнее

Станислав Радченко13.01.2016
Мария, про литры бензина Вы не правы. Бензином в СССР разжигали костры, по любому водоёму массово гоняли моторные лодки с огромным расходом. Водители в конце месяца сливали оставшийся бензин в канавы, чтобы не сократили квоту на следующий период. Всё это означает, что несмотря на формально более высокую цену, бензин был более, чем доступен. По всей видимости, это связано с иной структурой повседневных ...

подробнее

Андрей Кей13.01.2016
Юрий Афанасьев, Вам просто не повезло!:) Какой-то Вы странно обделенный. И квартиру от государства не получили и даже в очередь Вас не поставили. Вас там видать четверо мужиков в одной комнате жило? Были бы в Вашей семье женщины, поставили бы в очередь как разнополых. А так, конечно нет. И даже путевку ни разу не дали?! Просто фантастика! Обычно их всучивали чуть ли не силком. Бывает же такое ...

подробнее

Сергей Новиков13.01.2016
Вадим Юсупов, все мои знакомые нормально получали квартиры. С получением квартир были проблемы у мелких партийных и комсомольских работников. Так называемых инструкторов. Но там были свои плюшки в виде доступа к распределителям. Я и все мои друзья ежегодно отдыхали в пионерских лагерях за 8 рублей за смену, мы ездили на 24 дня в санаторий за 24 рубля на двоих, а потом за 15 рублей в Крым на ...

подробнее

Сергей Новиков13.01.2016
Юрий Афанасьев, у меня ощущение, что в Питере квартирная проблема была самой острой, потому что среди всех моих знакомых в разных городах все было намного лучше.
Путевки я получал, начиная с института. Не каждый год, конечно, но раз в три-четыре года - без проблем.
Насчет "неудачной шутки". У бабушки моей жены пенсия была 18 рублей. Но к приезду внучки всегда были новые платья, туфельки ...

подробнее

Сергей Новиков13.01.2016
Maria Radkevich, не пытаюсь я ничего смешивать. Просто делюсь тем, что происходило в моей семье и в семье моей жены.
Нечего купить? Скорее - трудно. Но почему-то все ходили одеты-обуты и далеко не всегда в изделия фабрики "Парижская коммуна". И голодных почему-то ни разу не видел. Вот нищие на кладбище зачастую были одеты лучше некоторых посетителей, да и мало их было, нищих. И бомжей ...

подробнее

Maria Radkevich13.01.2016
Станислав Радченко, я бензин у леваков не покупала, а на заправках он стоил в 1983 году (мы тогда машину купили) 40 копеек..... А тот кто ворованным пользовался или 60е вспоминает, может и сливал его... Кстати он мог стоит и 5 рублей за литр, его бы сливали из-за системы приписок. Не помните как это было?
Maria Radkevich13.01.2016
Сергей Новиков, я все понимаю, но с 1988-89 года купить что-то это было нечто... Я с мамой стояла по 4-5 часов в очереди за едой... А визитная карточка покупателя...
Юрий Афанасьев13.01.2016
Андрей Кей, и вы - из сочинителей сказок.
Меня в очередь поставили, ноя 12 лет ждать не стал и с помощью родителей купил кооператив. И вообще к лювом не щёлкал. Так что и зарплата у меня была в разы больше средней, и квартира, и дача, и машина. А у "среднего" большинства ничего этого не было. Разговор-то не обо мне, а о стране.
"Насильно, как вы выражаетесь, "всучивали" ...

подробнее

Юрий Афанасьев13.01.2016
Сергей Новиков, в Москве жизнь была получше и с жильём получше.
Но насчёт "все мои знакомые нормально получали квартиры" - из серии "никто из моих знакомых не голосовал за Путина". Неубедительно.
Большинство моих московских родственников жили в коммуналках.
Насчёт вашей бабушки с пенсией в 18 рублей. Вы, видимо, забыли про свою сказку, что каждому при 30 годах стажа полагалась ...

подробнее

Сергей Новиков13.01.2016
Maria Radkevich, уточнять - очень важно! Вы говорите про 2 года, а СССР существовал почти 70 лет. И войны были, и Гагарина в космос послали, и 2 лунохода... И вообще много чего было. Но Вам почему-то хочется помнить самое худшее. Все стояли за едой. Омерзительны были очереди за спиртным. Но не надо проецировать временные проблемы на весь период и людей, которые жили в СССР, строили, создавали ...

подробнее

Сергей Новиков13.01.2016
Юрий Афанасьев, не пытайтесь поймать меня на слове. Я продолжаю утверждать, что пенсия была 132 рубля. А 18 (были и меньше) - по другим причинам.
Насчет квартир. Я никогда не жил в Москве. И знакомые, про которых я говорил - тоже. Те, что в Москве, покупали кооперативы.
К началу перестройки я был руководителем группы в НПО. Кандидатскую забросил: слишком много финансовых возможностей открылось. ...

подробнее

Андрей Кей14.01.2016
Юрий Афанасьев, я очень рад, что Вы так прекрасно жили в Советском Союзе. А за других говорить не надо, другие сами за себя скажут.
Андрей Кей14.01.2016
Юрий Афанасьев, смешно читать про недостижимую мечту для советских людей о поездках за границу. Кто хотел, тот ездил, вот Вы, например. И у меня некоторые родственники и знакомые, ездили за границу и не только в соц. страны. Просто это было не принято. Как это и сейчас не принято в небольших городах и в сельской местности. Просто нет такой традиции, их жители привыкли к другому отдыху. Мы в ...

подробнее

Сергей Новиков14.01.2016
Юрий Афанасьев, "маска, я Вас... вспомнил"! Это ведь Вы около полугода назад доказывали, что СССР было плохо, потому что не было джинсов и мало сортов колбасы.
Странно, что "начальнику отдела в НИИ" при зарплате "в 3,5 раза выше средней" ни разу не давали путевок. Какая-то нестыковочка... То ли с НИИ, то ли с начальником, то ли с зарплатой.
В вашем возрасте уже надо различать ...

подробнее

Оставить комментарий