Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
4 Мая 2024 суббота
Матвей Левачев19.02.2015  с помощью Деловая газета Взгляд
Александр Разуваев: Вы видели в России памятники Батыю?
Своим возвышением Москва была обязана ордынским ханам, и киевский князь Владимир ей не нужен. Памятник ему может...
О Боже, я сначала написал про Батыя, думал постебаться. А у него это всерьез!

Вообще-то Батый уничтожил больше русских людей, чем Гитлер (разумеется в процентом отношении к тогдашнему населению). Несколько десятков городов были сожжены, а их население полностью вырезано, не исключая младенцев. Некоторые города (например Рязань) исчезли навсегда.

Вообще уже хит-парад какой-то - кто больше русских людей уничтожит - тот и более великий правитель (Иван Грозный, Ленин, Сталин, теперь вот Батый).
Пётр Васильев19.02.2015
Поход Бату был значительно менее кровавый, чем походы его потомков.
Междоусобица русских князей (которая не прекращалась и под властью улуса Джучи) ослабляла Русь намного больше.
Матвей Левачев19.02.2015
Пётр Васильев, Да, и какие русские князья полностью вырезали население и стирали с лица земли русские города во время усобиц?
Николай Агнин19.02.2015
Матвей Левачев, По моему , Княгиня Ольга что то там у древлян вырезала
Пётр Васильев19.02.2015
Матвей Левачев,
Боголюбский Киев неслабо пограбил и пожёг.
Иван Калита пожёг и пограбил Тверь, Торжок, Кашин. Не единожды возглавлял ордынские карательные походы и разжигал "гражданскую войну".

Еще про феодальную войну князей с 1425 по 1453гг. почитать можете. 28 лет жгли, грабили, да глаза дуг другу выковыривали...
N D19.02.2015
Николай Агнин, Да, что там Ольга.
Вот Кромвель у англичан такого наворотил, что те даже его труп выкопали и повесили.
А сеичас ничего, памятники ставят, дороги его именем называют. Говорят: спасибо, что Англия не развалилась.
Матвей Левачев19.02.2015
Пётр Васильев, Секундочку, Боголюбский в Киеве не был. Это была коалиция князей. Население все-таки не вырезали, и Киев, хоть и разрушенный, восстановился.


Речь идет именно о тотальном геноциде, устроенном монголами и их вассалами типа Калиты.
Андрей Бармалей19.02.2015
Пётр Васильев, Поход Бату был значительно менее кровавый, чем походы его потомков.
________________________
Что за более кровавые потомки? Не было более кровавого похода...
Междоусобица была очень кровавой, но и близко не стояла по кровавости с походом 1237-38 годов...
Пётр Васильев19.02.2015
Матвей Левачев,
"...и два дня грабили весь город, Подол и Гору, и монастыри, и Софию, и Десятинную Богородицу, и не было помилования никому и ниоткуда. Церкви горели, христиан убивали, других вязали, жен вели в плен, разлучая силою с мужьями, младенцы рыдали, смотря на матерей своих. Взяли множество богатства, церкви обнажили, сорвали с них иконы, и ризы, и колоколы, взяли книги, все вынесли смольняне, ...

подробнее

Матвей Левачев19.02.2015
Пётр Васильев,

"Монголы геноцида не устраивали." Это неправда.
Пётр Васильев19.02.2015
Матвей Левачев, это правда. Они были жестокими завоевателями,но не "геноцидили по национальному признаку" (как минимум, до того, пока ислам не был объявлен государственной религией улуса Джучи).
Повторяю, церковь при ордынцах была в привилегированном положении. Первые ханы были весьма веротерпимы.
============================
За казнь послов вырезали целыми городами - это правда. Но ...

подробнее

Матвей Левачев19.02.2015
Пётр Васильев, Вырезали города, оказавшие сопротивление.
Пётр Васильев19.02.2015
Матвей Левачев, и? Подобный "геноцид" веками длился. Монголы не первые и не последние.
Геноцид - это "выкорчёвывание самосознание народа". А этого не было. Церковь жила хорошо. Преданные вассалы тоже не страдали.
Матвей Левачев19.02.2015
Пётр Васильев, Опять за рибу гроши. До монголов на Руси никто не вырезал целые города поголовно.


А при Гитлере православную церковь тож не обижали. И коллаборанты где-нибудь в Локотской "республике" чувствовали себя норм.


И?
Пётр Васильев19.02.2015
Матвей Левачев, вообще-то, первый геноцид по религиозному признаку в истории Руси - это крещение Руси.
Drugo І19.02.2015
Матвей Левачев, если говорить откровенно, не было никакого татаро-монгольского ига, да и монголов-то было не более 1 тумена (10 000). Да и сами монголы слухом не слыхивали о каком-то Чингиз-хане. Была русско-ордынская империя. (читайте эссе Чивилихина "Память") . На Границе с Китаем была страна Тартария (откуда и пошло название -татары) с европеоидным населением и одним из тюркских ...

подробнее

aleksandra romanova19.02.2015
Drugo І, А почему надо верить Чивилихину ? Озарение нашло , а до него с архивами работать не могли ? А может это "архивы " госдепа , или Чивилихин тоже мастер оккультных наук , как Н. Левашов ?
Drugo І19.02.2015
aleksandra romanova, Ну, во-первых, Чивилихин не первоисточник...а, во-вторых, вся история Руси искажена и переврана в угоду правящих князьков и последующих правителей Рюриковичей и Романовых. взять ту же летопись Нестора "Повесть временных лет"..."Откуда есть пошла земля русская...", а откуда она пошла? Соловьев и Ключевский утверждают, что славяне приши с Карпатских гор. А где ...

подробнее

aleksandra romanova19.02.2015
Drugo І, А может говорить не о славянах , а об ариях сначала ? Арии на юго- запад шли и на запад , они и есть предки славян и не только их .
Андрей Бармалей19.02.2015
Пётр Васильев, У вас прямо беда с терминами.....
Значит Геноцид - это исключительно уничтожение идентичности народа? А если половину народа вырезать, но разрешить молиться своим богам и говорить на своем языке - то это вовсе и не геноцид?
Может не надо демагогии? Империя Монголов держалась ИМЕННО на страхе и именно Темуджин начал использовать террор в таких масштабах как инструмент удержания ...

подробнее

Андрей Бармалей19.02.2015
Пётр Васильев, Русские витязи участвовали в европейских (и не только европейских) походах ханов.
Орда получала с Руси дань (которая, кстати, обосновывалась необходимостью содержать СОВМЕСТНОЕ войско).
_______________________
Опять эта ЧУШЬ про СОВМЕСТНОЕ войско.... В каком смысле совместное?
Монголы с самого начала брали в свое войско отряды из покоренных народов (а до Руси они покорили десятки народов), ...

подробнее

Пётр Васильев19.02.2015
Андрей Бармалей, это у вас проблемы с терминами.
Если в вашем войске есть какие-то "не совсем ваши" отряды - то это войско совместное.
Более того, освежите в памяти, как комплектовалось войско в феодальную эпоху. И перестаньте пороть чушь
Андрей Бармалей19.02.2015
Пётр Васильев, Мне ничего освежать не надо.... Феодалы поставляли свои отряды сюзерену если пользоваться этой терминологией.
В ваших постах чувствуется ваша убежденность, что Русь была практически на равных правах с Ордой, которая была в худшем случае Старшим Братом....
Или я ошибаюсь?
Андрей Бармалей19.02.2015
Пётр Васильев, Кстати, вспомните, мог ли Сюзерен лишить Вассала титула по своей прихоти и присылал ли Сюзерен к вассалу своих сборщиков дани ... Контролировал ли Сюзерен всех чиновников в феодальном государстве....
Андрей Бармалей19.02.2015
Пётр Васильев, Совместное войско это когда два СОЮЗНИКА выступают против общего врага, а не когда Хан под страхом уничтожения родни или всего народа заставляет служить в своем войске и не тогда, когда Хан присылает отряд в помощь местному Князю, чтобы он не потерял свои владения и перестал из-за этого платить дань.
Drugo І20.02.2015
aleksandra romanova, не спорю про ариев, полностью согласен. А откуда они пришли? Из Гипербореи ( из греческих и индийских источников) или из Арктиды (по верованиям поморов). После гибели Гипербореи (Арктиды) гиперборейца (предки ариев) двумя широкими потоками (один через Скандинавию, другой- по восточным склонам Уральских гор) двинулись на Евразийский материк. Следы их движения обнаружены на Кольском ...

подробнее