lyudmilla volynets, Нет это не у меня мозги промыты а вы ограничены в знаниях. Ничто не рождается просто на земле не ребенок ни церковь ни ветви, все рождается в муках. Ну разве, что лубок с малевальными картинками рождается вне мук. Все остальное подчинено божественным и естественным законам. И в данном случае ваша фраза: "Ой же и промыты мозги у вас. Читать противно", - свидетельствует о полном незнании этих законов, о попытке подогнать Бога под свое узколобое мировоззрение, и под фразой "возлюби ближнего своего" - понимать непримиримую ненависть ко всему, что не влезает в рамки этого мировоззрения.

Игорь Ветер, Вы предпочитаете, чтобы я "подгоняла" Бога под Ваше узколобое мировоззрение? Кто-то из великих сказал "страшен человек, нашедший "истину"". Кстати, а по какому праву Вы считаете, что именно православная церковь достоверно представляет интересы бога на земле? Нет, мне, в принципе, глубоко безразличны и Вы с Вашей церковью и католики. Мне посредники не нужны в общении с Богом. Но раз Вы сказали, что "на земле осталась одна Церковь - Православная" - мне пришлось Вам напомнить, что православные священники не менее грешны, чем католические. А гомосексуализма в православии меньше лишь потому, что попы православные женятся и вымещают все свои животные потребности на своих "вторых половинках"... тогда как у католической братии в распоряжении лишь представители их пола... ну нет баб в Ватикане. Не положено...

lyudmilla volynets, Не под мое, а под его. Права дает только Бог, он и определяет необходимое условие при котором священник, независимо от своего внутреннего выбора может выполнять роль посредника между человеком и Богом. Вам нужно рассказывать, какие именно традиции сохранила православная Церковь? Что же касается посредничества так вас столько гордыни, что вашими устами вполне может говорить нечистый вы и разницы не увидите, между своим и его.

Doktor Aibolit, не могу - пишется раздельно. Насчет иконки, не уверена. "Не создавай себе идолов и истуканов и не поклоняйся им" - сказано в Библии. А Вторую Мировую все таки выиграл народ, включая солдат и офицеров. О какой иконке вы говорите? О чем это вы? совсем извилины расплавились от страсти по серафиму. Между прочим мой дед воевал в той войне и отец лучшие годы жизни отдал армии. И если любому из них скажут, что это не их заслуги были, а какой-то задрипанной иконки - то... а не пошли бы вы со своими иконками куда подальше. Вот сами и воюйте со своими попами и иконками

Игорь Ветер, Иисус Христос - это пастух, а паства (!!!) - это овцы (те же бараны). Все по Библии, батенька... читать надо внимательнее слово божье. Отсюда и заблудшая овца (коей по вашим законам считается Ваша покорная слуга). А вообще, с Вами спорить интересно, по крайней мере Вы не срываетесь на грубость. За что Вам моя благодарность. Нет, я на самом деле с уважением отношусь ко всем конфессиям, просто ни одной из них не придерживаюсь. Поэтому мне несколько дико смотреть как представители разных религий готовы выцарапать друг другу глаза из-за таких мелочей как креститься или нет, сколько гвоздей должно быть на распятии, сидеть в церкви или стоять... Вы действительно думаете, что Господу Богу все ЭТО нужно? Потому я и провожу грань между религией и верой. А насчет грехов моих, так их у прихожан не меньше. И гордыня есть, основанная как раз на том, что они считают себя выше других - ведь они НАШЛИ ИСТИНЫЙ ПУТЬ...

lyudmilla volynets, Дорогуша, страстей в этом вопросе нет, есть вера и понимание!! А у вас как я понял полное отсутствие знаний о предмете спора то есть о православной вере.... И какой смысл с вами вести спор если вы не хотите не то что понять а прислушаться!! А на счет иконы это воспоминания маршала рассказанные его родной дочерью!! Сталин тоже не верил в Бога пока гитлер не дошел до самой Москвы и "котлах" 1941 года погибли миллоны мужественных защитников родины, но пока вождь не выполнил наставления прозорливых православных старцев побед советских солдат никто в той войне не видел!!!
P.S Задумайся о душе своей!! На комент не отвечай диалог закрыт....

Doktor Aibolit, Отвечать или нет - решать не вам. Насчет знаний - а вы много знаете о религиях не вашей конфесии? Нападать на иноверцев вы умеете, а изучить их религию ума не хватает. У меня знаний хватает, чтобы потерять всякое уважение и к православию и к прочим другим религиям. Религия как институт зомбирования в моих глазах себя дискредитировала. Вы даже не представляете себе как ваши комментарии выглядят перед глазами трезво-мыслящего образованного человека. Порой даже не знаешь что и ответить. А вот теперь уже диалог закрыт и с моей стороны. Впрочем, вам строчить я не запрещаю...в интернете много фанатиков нынче развелос. И все пишут, пишут...

lyudmilla volynets, Теперь о баранах. Баран в общепринятом понятии - это дурак, овца - существо кроткое. Кротость перед Богом гарантирует выход из состояния барана. Бог определяет переход наличием знаний. Евангелие от Иоанна 15 глава "14. Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. 15. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего." Иисус говорит о замысле который имеет Бог Отец, и знание этого замысла - осознанной необходимости и определяет различие между тупым бараном и овцой. Один через кротость постигает знание божественное, другой бьет рогами в закрытые ворота, на мясокомбинат, полагая это закрытой дорогой к счастью. Божественное знание открывает дорогу и к другим знаниям, так как знания едины по сути. Наличие знаний в одной области открывает или упрощает обретение знаний в другой области. Если вы заметили, священники говорят долго, образно и красиво, это результат веры. Но знание и мракобесие - это не одно и тоже.

Игорь Ветер, "Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам." - Друзьям не "заповедуют". Друзья - это статус равенства. Кроме того, настоящая дружба не предполагает никаких условий. Рабство - это когда тебе приказывают и ты обязан это исполнять. Рабство - это отсутствие свободы и выбора. Насчет баранов. Аллегории христианства это всегда пастух и стадо. Стадо предполагает отсутствие индивидуальности и слепое следование за вожаком (мессией). Отсюда и заблудшая овца, которая отбилась от стада. Она может хочет идти своей дорогой, но "мудрый" пастух обеспокоен ее судьбой и возвращает ее в стадо.Пусть даже против ее воли. Ради ее же пользы. Теперь подумайте, зачем пастух пасет овец? Каково предназначение этих овец? Защищая их от волка пастух бережет их, но не ради их блага, а ради блага тех, кто их будет использовать для своей выгоды.

Игорь Ветер, Это троль, не бросай бисер перед сам знаешь кем... А когда я предложил этому человеку почитать книги несущие благодать в часности об святом старце Серафиме Саровском то сам видешь какая пошла реакция!!(( Не слушает он твоих доводов не нужны они ему его задача сломать и оттолкнуть от веры кому это надо думаю ты и без меня догадываешься.... Я таких как он уже видел и данную форму полемики тоже...

Doktor Aibolit, Троль - это человек, который даже имя свое боится открыть, прикрываясь героем детских сказок. На каком основании я должна читать литературу, представляющую узко-специализинованную ценность? Я могу Вам тоже предоставить список рекомендованной литературы. да только у Вас ни ума, ни знаний не хватит, чтобы их объективно оценить. Верьте себе на здоровье. Только зачем же бросаться в атаку на тех, кто Ваши религиозные убеждения не разделяет. Ведь Бог один и для него, хотите вы того или нет, все равны. И грешники и праведники. А вы уверены, что вы - праведник? Ведь и сатана в церковь ходит. И даже исповедуется. Бог в душе и сердце человека. Человек, живущий в гармонии с Богом никогда не бросит камень в представителя другой веры. Он вообще камнями кидаться не будет. "Не судите, да не будете судимы". Вобщем, продолжать можно долго, только стоит ли... ведь религиозный фанатизм не имеет ничего общего с Верой. А вот именно на фанатиков опирается церковь когда идет в крестовые походы, убивает иноверцев, устраивает кровавые разборки с целью установить свое господство...ах, о чем это я. Люди, которым застлали глаза атрибутами религии и фальшивыми словами, никогда не снимут розовые очки. А ведь Господь все видит и все знает

lyudmilla volynets, )) В глаголите о крестовых походах знании религии и философии о других религиях)) А ведь вы как "интелектуал" должны знать что ПРАВОСЛАВНЫЕ никогда не ходили в крестовые походы!!!, Православная русь сделала ислам второй государственной религией еще указом Екатерины ІІ и брала народі исповедующие ислам под свою защиту.. Я не святой и не праведник!! Но я вам предложил почитать слова сказанніе настоящим праведником а в ответ пошла банальная "желчь" даже не интелектуальная!!((