Не знаю, сейчас попутно слушаю канал всти.ру о событийном туризме так классно о банном комплексе в Суздале рассказали, что именно появилось желание попасть туда и на собственной шкурке ощутить.

А вот весьма популярные и негативные по просмотрам и лайкам избиения толпой, ужасней не придумаешь ведут на выбор к двум желаниям:1. оставить ребенка дома,

2. а отдельных детей, (пример из реала минувшего года) приводит к решению, что убивать можно и нужно. Группа подростков за год убила 27 пенсионеров в Москве и выкладывала это все на ютьюб, только ради лайков!

Вроде бы тоже побудились к активности но с каким знаком, так что здесь не могу, Наталия, согласиться, что такая уж прямая зависимость между позитивным выходом в жизнь и негативным контентом существует.

Я все же думаю, что Вас в позитивную жизнь выгнала полученная в предыдущие годы или из семьи привычка мыслить позитивно и конструктивно. Так почему же наши дети и внуки должны получить прививку негативизма?

Наверное я неизбывный оптимист из-за прививки позитива)) или еще как-то)) но ни разу в жизни я не боялась невостребованности. Я знаю, что я всегда найду чем мне заняться и это рано или поздно, скорее рано начнет приносить доход и радость жизни.

Обычно так получается, что я не жду этой востребованности не ищу ее, просто иду по пути наибольшего своего персонального интереса, по пути дело из интереса обрастает образованием пдходящим, неожиданно откуда-то появляются очень значимые в этой среде люди, которым неожиданно для меня что-то интересно во мне и они начинают мне помогать, что-то как-то щелкает в моей голове и судьбе и дело из увлечения превращается, через несколько ходов в работу, любимую, интересную и где я сама себе хозяйка.

Поэтому на уровне теории могу посочувствовать невостребованным, а на уровне практики думаю, что человек просто идет не своим путем. Поэтому нет смысла тратить время на невостребованность, а нужно поворачиваься и шевелить в кувшинчике лапками)) и делать то, к чему ты способен, а не что-то иное.

Представляю сколько людей разозлится после этих моих слов, сколько решит, что это сказки и в жизни так не бывает. Но для меня бывает и это практика, а невостребованность именно теория причем ложная.

Тяни Толкай, да разумеется! Например, когда ребёнок был болен, и вы все вместе победили эту болезнь, то какая радость от завершённой работы может с этим сравниться! Вот почему об этом так мало информации? Почему так мало желающих поделиться своей радостью с другими? Жалко, что ли? Или зависти опасаются? Рассказали бы, может, это кого-то бы утешило или поддержало. Вот Илона не пожадничала, написала, и тут же ждёт, что кто-то на неё разозлится.

Наталия и Стас согдасна с вами. И думаю, получать удовольствие можно и концентрируясь)) более того в моем понимании концентрироваться реально проще, если тебе нравится то, что ты делаешь.

Если дело любишь, то упираешься и концентрируешься автоматом.)) эффективность много выше.

Что касается гендерного признака не заметила прямой зависимости в своей судьбе. Мне помогали и женщины и мужчины. Даже не связями помогали и не деньгами, а именно признанмем, что то, что я делаю - это им интересно, это дополнительный ресурсы открывает ну и конечно общение с такими людьми помогает самому сделать качественный скачок в своем понимании проблем и новые идеи сами собой возникают.

О мужчинах не возьмусь рассуждать. Им сложнее в силу ответственности за семью. Но если человек уже страдает от невостребованности то семье не легче и явно не тем человек занят или подход не разумный.

Я к тому, что если из мужчины получился бы хороший повор, а он идет в менагеры)) а потом невостребован и без денег на диване)) то было ему лучше стать повором, но хорошим востребованным И получил бы он он много более невостребованного менагеоа или юриста и не только в деньгах. Так что и востребованнность и деньги все относительно.

Наталия Мареева, Хорошо сказали, но позвольте поразмыслю над вашим примером, разве мы вместе в ребенком победили болезнь? а врачи? лекарства? Вот и получается о чем делится, не большая радость скорее банальность.
О достижениях понятно почему верующие люди не радуются, потому что часто, это борьба с кем то другим, не христианская победа. О своих личных победах - тоже вроде гордыня.
А вот утешить, подбодрить другого, если можешь, и если у него проблема, то думаю это маленькая но победа. ИМХО

Наталия. И с этим согласна и тоже это проблема СМИ, нам миллион раз расскажут о маргинальных семьях, чтоб в тысячный раз мы ощутили, что мир д--мо. И крайне редко мы узнаем о крепких семьях, о семьях преодолевших трудности или наоборот живущих дружно и интересно. почему-то принято думать, что людям ЭТО не интересно. А мне интересно и очень! Кроме того у семей из второй категории всегда есть чему поучиться, а первым только ужаснуться.

Вeра Римина, вы хорошо сказали, в поддержке важны даже не связи и деньги а внимание, но это если вы коммуникабельны и бодры сами, люди к вам тянутся и поддерживают. А есть люди другого характера или в сложной ситуации....
А кстати, можно вопрос... как вы думаете среди ваших друзей есть такие? например замкнутые, не беспокоившие вас в подобной ситуации.Мне интересно для себя, не хотите не говорите.

Вeра Римина, согласна, любимая работа и спорится лучше. Но ведь как раз признание того, что ты делаешь, нужным и правильным - это и есть показатель востребованности. Одна моя знакомая вместе с мужем (оба кандидаты технических наук) основали ферму и гостиницу для экотуризма. И не жалеют о невостребованном кандидатстве! Уважаю. Вот почему бы об этом не сделать передачу? У нас же таких людей немало.

Что касается людей не очень коммуникабельных, но влюбленных в свое дело, то на них все равно этот принцип распространяется. Лучший друг моего брата отличный программист, вообще от него почти никакой эмоции не услышишь, стеснительный и интроверт до мозга костей. НО он так увлечен своим делом, что не он ищет, а его находят. Благодаря его любви к работе и отчасти благодаря экстравертам, которые не смогут молчать)) если найдут НАСТОЛЬКО увлеченного Вы об этом спросили? Я правильно Вас поняла? Но ключевое тут, что он НА СВОЕМ МЕСТЕ!!

Наталия Мареева, Конечно я согласен что лучше больше таких передач, но позвольте выскажу свою точку зрения. Тв для меня, в этом смысле обман. Там даже страдания людей извращают, или я так много по телевизору соплей видел, что теперь боюсь уже по старой памяти везде они мерещатся. ((
Я хочу сказать когда мы смотрим большинство этих передач о том как людям плохо, и кто то им помог, или не помог, не суть важно. Мы просто нашу энергию любви и милосердия пережевываем как жевачку.
В итоге бабушка в соседней квартире никогда не увидет от нас то внимание, которое мы могли бы ей оказать. Свое милосердие (как позитивную эмоцию) мы уже испытали -пережевали у экрана, и уже готовы идти на работу всех толкать и зарабатывать свое счастье.


Это моя точка зрения учтите.

Тяни Толкай, так я об этом выше и писала. А если мы будем относиться к помощи ближнему как к источнику не столько пользы для него, сколько позитивных эмоций для себя, так самое место нам на диване, а не там, где мы действительно нужны. Энергия любви и милосердия не иссякает от помощи ,а наоборот, умножается. Если Вы помогли кому-то от души, а не ради собственного удовольствия, Вам вряд ли захочется кого-то толкать. Да, согласна, позитивные репортажи удаются мало кому. Но СМИ нужно занять то самое своё место и не замахиваться на роль властителя дум. Не выйдет.

Наталия Мареева. ОЧЕНЬ СОГЛАСНА!! И про такие семьи важно знать, не только людям с больными детьми, хотя для них это МНОГО важнее, чем для осальных. Потому, что таким людям важны даже какие-то детали находки в устройстве быта, и системы упражнений и масса еще деталей. В Германии на канале ZDF шла программа о семьях, где есть проблемные люди (дети и взрослые), без соплей, без поиска вины в медиках или государстве просто рассказ о том, как живут эти семьи, что создает их трудности, и что является радостями, если у людей были какие-то интересы и увлечения о них рассказывали обязательно.

Затем приходили дизайнеры и строители и переделывали дом, дом для их счастья, делали это за счет спонсоров как в наших "школах ремонта". Но еще одну часть обязательно собирали жители городков или церковные приходы.

Здесь нужно сказать, что в Германии люди, желающие платить десятину -ее платят. Очень это удобно. Подписываешь договор с работодателем и он перечисляет деньги на определенную программу в указанный тобой приход. программы разные и на ремонт храмов, и на вот такие семьи, и на организацию детских кружков и на образовательные программы религизного содержания в школе. Приходам тоже удобно можно планировать развитие прграмм, поскольку примерный бюджет ясен. По итогам месяца ты получаешь письменный отчет о том как в этой программе потрачеы твои деньги.

И вот классно было узнать из этой передачи как живут эти семьи. Такую силу эти семьи и люди моральную дают своими рассказами и опытом и любовью, что никакими риалити-шоу не заменишь!! И в конце передачи община или городок встречают на улице приезжающих хозяев!! С шариками орекстриками, подарочками маленькими.И вот в эти минуты чувствуешь ИМЕННО СИЛУ гражданского общества!! Не того, что по паркам у нас валяется, а реального, живого, не равнодушного!

Там люди часто в качестве волонтеров ведут кружки, для детей для взрослых, полно всяких клубов по интересам. Всегда есть чем себя занять. У каждого городка в 1,5 тыс. человек обязательно есть свой сайт, причем реалный живой на котором фотки совместных дел и расписаения и форумы. Стихи, приглашения на юбилеи ну масса всего. Вот это для меня именно гражданское общество! И вот этим людям не надо орать "МЫ ЗДЕСЬ ВЛАСТЬ" Они не претендуют на власть они просто помогают жить себе и другим с пользой.

Потом еще одно шоу мне лично понравилось. Называлось шоу "мамы по обмену" Суть в том, чтобы немцы запада и востока познакомились с традициями и условиями реальной жизни друг друга. И с системами воспитания, обычаями. традициями. Конечно, предварительно пары отбирают психологи.

Мамы переезжают из восточной в западную Германию и наоборот. Обмен на неделю, маме выделяют отдельную комнату - это обязательное условие. Мама приезжает когда в доме никого нет, а затем приходит семья, дети и папа. И вот настолько было интересно посредством коллизей в эти недели увидеть насколько разные мы все. насколько разные уклады, ценности, подходы к воспитанию. Многи вещи о себе и своих детях как положительные так и отрицательные я осознала посредствоим этой передачи. Иногда мамы не выдерживали и уезжали, буквально бросаясь на шею своей семье понимали как им повезло!! А иногда наоборот становились лучшими друзьями. И потом в ретроспективе показывали репортажи о том, что люди просто общаются, дружат. Может Вам эта идея не понравится, но мне она реально была полезной!

Илона Ортис, Спасибо, важные для меня слова.
Если вы не о моей работе, то мое "беспокоящее" дело скорее мне нужно, (но сложно) закончить, потому что уже устал, и трудно делать даже доброе дело, если давно испытываешь негатив. Утешает то что поговорил, и стало легче уже от общения, глядишь и там позитив почувствую.
Вы хорошо заметили дела милосердия и помощи надо творить с дружной группой, обществом, так легче делать и меньше искушений. Здорово что в Германии это существует и показывают.

Наталия Мареева. Согласна о таких людях как Ваши друзья нужно снимать репортажи!! Правда, уже и на нашем ТВ появились интересные передачи, как о Ваших знакомых кандидатах наук. На канале вести 24 идет цикл передач о разных формах ведения туристического бизнеса внутри страны. Люблю этот цикл.

И там, один из репортажей рассказывал о женщине из села в Вологодской обл. Она работала в доме культуры, но его закрыли и тогда она взяла кредит в банке. Купила землю, сложила сказочную избу. Большую такую, купила лошадь и там у нее идет 3=х часовая программа "В гостях у сказки" Там и элементы промыслов и игры и в избе и на улице, заклички, рисунки поделки. Для детей из ДД бесплатно, для менятных деток 100 р. и для всез желающих 200. приезжают к ней группы и из Череповца и из Вологды и даже иностранцы. Очень интересно, в национальные костюмы деток одевают! Вот тоже человек ФОРМАЛЬНО оказавшийся не востребованным, не согласился и доказал себе, что востребован еще как!! просто потому, что свое дело любит. И по-моему Стас - это не противоречит Вашей идее благотворительности. Так что вариантов масса. И вот такие люди для меня и есть креативный класс!!

Стас, я желаю Вам удачи! Мне кажется, что люди усложняют очень многие простые вещи и мечтают о чем-то что может им и не нужно или о каком-то не понятном мне гражданском обществе, а гражданское общество можно создать только объединяясь вокруг реальных дел, а не какого-то мифического давления на власть.

Мне не нравится. когда начинают спрашивать с других не попытавшись начать помогать кому-то рядом. Есть много способов помогать и быть востребованным, проблема негатива конечно не только на ТВ, негатив - это по сути просто страх совершить ошибку.

Не начав что-то делать, человек уже видит результат негативным. но ведь как минимум всегда есть 50 процентов, что все получится!!

А 50 процентов для старта уже очень и очень ни мало. Но ведь эти 50!!! ЭТО САМЫЙ ПЛОХОЙ РЕЗУЛЬТАТ, если конечно все же начать. Я так думаю. Удачи, буду рада общаться!

Шикарная какая беседа то получилась. Илона, а вы не ведёте простой блог типа ЖЖ или лайфинтернет или на WP? Очень шикарно вы рассказываете о некоторых вещах из Германии (в частности о передачах, обмен мамами). А на этом ресурсе не совсем удобно искать потом у вас такие темы.


И добавлю немного по вышестоящей теме - там шла речь о востребованности. Немного не согласен с тем что востребованность очень важна для всех людей. Скорее востребованность как производная от самоудовлетворённости важна лишь для некоторых людей. Просто у меня был знакомый. Работал на метео - так для него гости или просто люди были в тягость. Про таких обычно говорят - бирюк. Очень хорошо разбирался в философии и когда его удавалось разговорить просто поражался его видению мира! Так вот он сам говорил - "я готов променять часы беседы все лишь на минуту созерцания и рассмотрения мира". Вот так вот пафосно. При этом он умудрился поработать и с людьми и в бизнесе - кстати довольно успешно. А потом продал его и ушёл в метео - что-бы побыть одному, подумать о жизни (как он говорил), и это ему понравилось - так и остался.

Иван. Нет, блога подобного у меня нет а что правда интересно было бы почитать? Не знаю я обычно такие вещи как-то в контексте тем здесь описываю, просто как некоторую иллюстрацию идеи. Ну, может подумать и то-то подобное завести. А в чем принцип подобных блогов в ЖЖ?
Я вам очень благодарна за смещение акцента поскольку сама я это таким образом не додумалась сформулировать, хотя для меня тема изначально имела именно этот смысл и контекст сформулированный Вами столь четко и емко "Немного не согласен с тем что востребованность очень важна для всех людей. Скорее востребованность как производная от самоудовлетворённости важна лишь для некоторых людей. "

Вeра Римина, Конечно интересно! Ведь даже живи вы с каким либо человеком рядом там - у вас один взгляд и одни примечательные вещи, а у него другой. А блоги - это совершенно другая идеология нежели здесь. Здесь я даже свои записи найти не могу хотя иногда надо не то что чьи-то. ЖЖ - более политизирован, ЛИ - более женственный (как мне кажется - там и аудитория немного другая), WP - реальная блоговая платформа на которой вы не привязываясь к ютубе и рутубе можете даже размещать ролики. Можно ещё взять блог гугла - но у нас я его встречаю редко да и привязан он к Ютубе где политика вообще за гранью понимания.
А по вопросу самудовлетворённости я как-то с приятелем спорил - ведь многие вещи происходят потому что человек просто не доволен собой, своим положением среди людей или другими вещами. Это не плохо и не хорошо. Ведь только неудовлетворённость чем-то толкает людей на изобретения и улучшения, ведь только неудовлетворённость заставляет человека искать истину или к чему-то стремиться. Ведь как не странно - человек удовлетворённый не будет ничего менять. А зачем? Ему ведь и так хорошо и комфортно!

Да, записи найти не реально это точно! Спасибо за информацию о характере и специфике блогов. Надо подумать над этим)

В отношении того, что человек удовлетворенный видом деятельности не будет создавать нового не могу согласиться. Примеры тому величайшие ученые, музыканты да и просто обычные мамы, для кого мама - это понятие означаюшее призвание. Для всех этих людей не наступает момента полной успокоенности, потому, что любовь к занятию чем либо и успокоенность - это не синонимы.

Во всяком случае я эту любовь к своему виду деятельности у людей воспринимаю скорее как процесс динамический. Причем имеющий развитие по спирали, когда период некоторого спада обязательно сменится качественным скачком на новый трек, если представить это как образ.

А вот удовольствие от состояния в момент скачка запоминается на долго, кроме того если любишь дело, то практически не наступает проф. выгорания или много-много позже. Ведь и ребенка если любишь, то не можешь разлюбить. Можешь устать, но успокоиться не получится. примерно таким образом я это понимаю.

Вeра Римина, Вот здесь позволю себе с вами несогласиться и немного подискутировать!
Насчёт мам (по призванию) (и любви к женщине, ребёнку, семье,...) - это немного другой вопрос - для таких людей это не неудовлетворённость а как раз комфорт, поддержание этого комфорта, жизнь в комфорте в согласии со своими внутренними желаниями - удовлетворённость от того что они возятся с ребёнком (детьми). Как это не странно для вас возможно прозвучит - но это есть здоровый эгоизм.
А вот с учёными немного другая ситуация - там в большей степени именно неудовлетворённость существующим положеним вещей. К примеру Циалковский - он не был удовлетворён тем что человек сидит на земле когда есть огромное море космоса! Или П.А.Сухой и его коллектив (создатель семейства самолётов Су) - этих людей точно грыз один червячок - а можно-ли сделать самолёт лучше, быстрее, манёвреннее! Как это сделать, как при существующих возможностях изменить в лучшую сторону то что есть, есть ли другие ходы для этого!?


Хотя с другой стороны есть люди которым нравиться не конечная цель а именно движение к цели - у меня был знакомый из бизнеса для которого бизнес не имел особого значения - для него была важна именно бизнес-война. Он себя реализовывал разрабатывая шахматные партии вывода продукта на рынок или как обойти конкурентов или как пробиться на тот или иной региональный рынок. А вот как только событие свершалось он терял к нему интерес напрочь - как он говорил - "дальше пусть работают крючкотворы и офисные чиновники!" . Но опять-же должна быть неудовлетворённость тем что есть - ведь цель это то чего у тебя сейчас нет и что надо достичь.

Иван. Я не спорю неудовлетворенность существующей ситуацией в области приложения сил необходима, но это не то о чем я написала выше. Неудовлетворенность и поиск целей внутри процесса или области знаний - это один из компонентов алгоритма самого процесса. Я же писала об удовлетворенности самим видом деятельности. Ведь если бы Сухой или Королев были не воодушевлены своей идей, то поиск идей, их качество, вектор неудовлетворенности в конце концов были бы направлены не на решение самой проблемы, а на свое окружение. В современной терминологии это было бы: не та власть, кровавость режима, глупая жена, дурак работодатель, . А когда человек удовлетворен тем, что он делает и увлечен самим процессом, то его и начинает беспокоить та удовлетворенность о которой Вы пишите.

Что думаете, Иван?