Самолёт вылетел из Нидерландов, подавляющее большинство жертв-
голландцы. Самолёт сбили над Украиной. Украина расследовать не может,
т.к. она одна из сторон вооружённого конфликта. Вот голландцы и
расследуют. Что здесь непонятно? И ещё совет - думайте иногда мозгами.
Ну где вы слышали бред, что компания Shell потребовала очистить
территории от неселения? Не поверю, что человек здравого смысла на такое
поведётся.Пoместите сноску с текстом "договора" , на который вы
ссылаетесь.

Девочка Со Спичками, не укромонгерам требовать от русских думать мозгами, а тем более требовать доказательств. Ваша Укропитекия вообще ПОСТОЯННО врёт на всех уровнях: власти, СМИ, милиция, внешняя политика - и не краснеет. Поступки правительства смехотворны и тупы. Поэтому гражданам продажной страны лучше просто читать здешнюю инфу, слушать мировое радио и ТВ и делать выводы не по результатам работы местных СМИ...

Девочка Со Спичками, Шла бы ты девочка за спичками и солью.Ты обломки смолёта видела?Они огромные.Значить не ,,Бук,,сбил,а с воздуха истребитель.Не зря СУ-25 там присутствовали.Старт ,,Бука,,был,это и очевидцы подтверждают.Они слышали характерное свистящее шипеие,переходящее в люгкий гул.Что характерно при старте ракеты,,бук,,Но укропы промахнулись.Поэтому укроы использовали второй вариант,Боинг контрольно сбили,, Сушки,,Ну и странно,что при торговле Родиной вы не интересуетесь кому себя продаётеВот вам некоторые пункты Согашения:
В Дополнении 1 к Соглашению с компанией «Shell» даны точные координаты участка, выделяемого для добычи сланцевого газа. Оказалось, что это территория преимущественно Донецкой и Харьковской областей площадью 7.886 квадратных километров. В неё полностью входят достаточно крупные города Славянск, Изюм, Барвенково, огромный кусок Краматорска, часть Дружковки и Балаклеи, а также десятки и сотни более мелких населённых пунктов. Вот перечень только самых крупных из них: Гусаровка, Савинцы, Червонный Оскол, Красный Лиман, Северск, Ясногорка, Авдеевка, Красногоровка, Орловка, Камышевка, Новогригоровка, Новониколаевка, Торецкое, Александровка, Новоалександровка, Очеретино, Петровское, Великая Камышеваха, Червоный Шахтёр, Петровское. Увы, их жители даже не догадываются, что с 24 января 2013 года их имущество им уже не принадлежит.Согласно Статье 37.2 (b) соглашения, государство обеспечивает «…В случае, если земельные участки находятся в частной собственности и собственники не согласились на заключение Договоров о Земельных Участках в добровольном порядке или требуют внесения в такие Договора о Земельных Участках условий, которые, согласно обоснованного мнения Оператора(Шелл), являются неприемлемыми, прекращения … права частной собственности, постоянного пользования, аренды и другие права третьих лиц касательно таких земельных участков. Все участки, которые являются предметом такого прекращения …, после этого предоставляются Оператору в обоснованные сроки на основании Договоров о Земельных Участках, которые включают обоснованные условия».......
Теперь переведу это с чиновничьего на русский. Если «Shell» заявит, что под вашим домом, предприятием, садовым участком или пшеничным полем может находиться сланцевый газ, то вы будете обязаны продать англичанам своё имущество по той цене, которую они предложат. Если вас предложенная цена не устраивает, государство обязано отобрать ваше имущество насильно и передать его «Shell». Уже без всякой компенсации. То есть тупо, по-беспределу вышвырнуть вас из квартиры, дачи, офиса, фермы.Весь цинизм ситуации даже не в бандитских методах, прописанных в соглашении с «Shell», а в том, что расходы англичан по «освоению территории» будут им компенсироваться государством за счёт добытого газа:
«Такие затраты включаются в состав Затрат, Подлежащих Возмещению». Как и затраты на «проведение Государственной экспертизы и утверждение проектов землеустройства об отведении земельных участков, технической документации с нормативно-денежной оценкой земли и другой необходимой документации для отведения земельных участков», выделяемых государством или отбираемых «Shell» из коммунальной или частной собственности. Возмещению «Shell» подлежат и «Все затраты, связанные с возмещением убытков сельскохозяйственного и лесохозяйственного производства»......
Это значит – государство оплачивает иностранной компании из бюджетных денег, которые могли бы пойти, например, на выплаты пенсий и строительство детских садов, все её затраты на превращение городов, сёл, пашен, лесов и озёр в безжизненные отвалы и отстойники ядовитых отходов.И не надейтесь, что вам удастся отстоять свои права собственности через суд! Государство обеспечивает (Статья 37.5 (а)) «Принятие всех необходимых решений и/или распоряжений органами местного самоуправления».......
Перевожу: местные советы ОБЯЗАНЫ молниеносно, по первому свистку из Киева, положительно отреагировать на желание «Shell» отобрать ваше имущество. Недаром же существует девятая статья Конституции Украины, провозглашающая верховенство международных договоров над украинским национальным законодательством. И любой суд обязан руководствоваться не законами Украины, а условиями соглашения с «Shell», поскольку Статьёй 38.3 соглашения
Государство отказывается от суверенного иммунитета «на все судебные решения, решения международных коммерческих арбитражей, решения по производству предварительного обеспечения иска, а также исполнения решений судебных и арбитражных органов»......
Остальные подробности договора найдёте при желании в интернете.

Игорь Игорев, в данном случае не вижу причины вашего наезда. Доводы Девочки со спичками вполне разумны, в отличие от доводов автора поста. Действительно, совершенно очевидно почему именно голландцы расследуют гибель самолета: именно потому, что большинство погибших - их граждане. С этим согласились и страна приписки самолета, и Украина, и РФ, короче все. Ну не Украине же расследование поручать? Тогда
уж точно концов не найдешь, они и так делают все, чтобы не допустить
объективного расследования. Также очевидно, что ни одна серьезная компания, в том числе Шелл, не будет ставить условием контракта очистку территории от коренного населения в количестве нескольких миллионов человек. И не потому, что Шелл такая хорошая, а потому, что это тупо невыгодно! Война и геноцид (что сейчас и имеет место быть в Украине) слишком затратны, даже если это делается чужими руками, потому что за это так или иначе придется расплачиваться. Шеллу проще вложиться в разработку, например черноморского шельфа или еще какого-то проекта, не требующего таких затрат и не несущего таких рисков. Короче это полный бред, повестись на который может только человек, не имеющий никакого понятия о политике и экономике и неспособный рассуждать логически, т.е. живущий в отрыве от реальности. Не надо все-таки преждевременно впадать в маразм, а то чем тогда в старости заниматься?

Да, действительно, СМИ в Украине, судя по всему, занимаются систематическим враньем и интенсивной промывкой мозгов, что неудивительно в той ситуации, в которую загнал себя Киев. Однако, российские СМИ тоже находятся в условиях информационной войны и потому глупо безоговорочно верить тому, что они вещают. РФ, конечно, в данный момент не нуждается в промывке мозгов населению, в отличие от Киева, но она заинтересована в определенной подаче информации и некоторой доле лжи в интересах пропаганды собственной позиции, ее обоснования. Отсюда мораль: думайте сами, сопоставляйте информацию из разных источников, включайте логику и отвергайте явную чушь, кто бы ее ни транслировал.

СЕРГЕЙ КЛАССЕН, во-первых, я не знаю как насчет Девочки Со Спичками, но я лично к русофобам не имею абсолютно никакого отношения, также, впрочем, как и к тупым ура-патриотам, ибо, с моей точки зрения, и те, и другие одинаково
опасны для РФ. Первые в силу своей озлобленности на РФ, а вторые в силу своей тупости, которая не позволяет им видеть вещи такими, какие они есть на самом деле и, следовательно, приводит к большим ошибкам, особенно в долгосрочном плане. Во-вторых, если вы внимательно прочитали,что я написал, то должны были увидеть, что я с вами согласен в том, чтоУкраина не заинтересована в объективном расследовании и создает препятствия на его пути. Это верно. Однако суть моего поста была в том, что не надо впадать в маразм и скатываться до абсурдных утверждений типа договора с Шелл, якобы включающего в себя геноцид местного населения. Это чушь и бред. И в этом Девочка Со Спичками абсолютно права, безотносительно к тому где и что еще она говорит. Также она права в том, что выбор Нидерландов в качестве страны, проводящей расследование, был обоснованным и был одобрен всеми сторонами, в т.ч. РФ. Обоснование простое: Нидерланды - страна, которая, с одной стороны, имеет возможности для проведения такого расследования (в отличие от авиакомпании, которой принадлежал самолет), а, с другой стороны, максимально заинтересована в установлении истины. Понятно, что Украина в этом не заинтересована, также как и США. Что касается РФ, то ей лучше было не ввязываться в это расследование, чтобы ее потом не обвинили в подтасовке фактов. РФ следит за расследованием как наблюдатель и это, еще раз повторю, ее, также как и всех, устраивает.

Ну а как долго все это будет продолжаться и чем кончится - это мы увидим. Но я лично не думаю, что можно что-то улучшить в данном процессе или как-то ускорить его... без ущерба для объективности и соответственно без ущерба для РФ.

Alex Wallk, А вы поситите Донецкую область и потом решите,что абсурд,а что нет.Карательная операция так потдерживаемая и одобряемая ,,цивилизованым ,,Западом, вот это абсурд.В чём ешё Девочка со спичками права?Она утверждает ,что каратели совсем безобидные ребята и пришли на юго-восток с ,,рождественскими,,подарками,а во всём виновна Россия.Это правда?Так вот,я сам с 5 мая по 10 сентября всё видел в оочию и никаие доводы тех,кто ,,размышляют,, о белом и чёрном на расстоянии меня не убидят.Война на Украине заказ США и их опричников.Кстати,части буровых вышек компании Шелл уже лета складируют на територии Днепропетровска.

СЕРГЕЙ КЛАССЕН, кстати, насчет приведенного вами куска якобы соглашения. Во-первых, соглашение конфеденциально, т.е. в сети его нет и быть не может. Во-вторых, соглашение, скорее всего, написано на английском и уж если кто-то распространяет русский перевод, то почему бы ему просто не выложить оригинальный текст? Может потому, что его просто нет? В третьих, даже наличие такого соглашения не объясняет войну на Украине. Понятное дело, шелл из чисто коммерческих соображений будет стараться минимизировать затраты, а значит сперва попробует добычу далеко за пределами заселенных участков. Необходимость в освоении заселенных участков могла бы теоретически при наличии подобного соглашения возникнуть в будущем, но никак не сейчас. Сейчас это были бы только лишние ничем не обоснованные затраты. Зато наличие такого соглашения (неважно какого конкретного содержания) объясняет почему был сбит именно самолет, вылетевший из Нидерландов, а не какой-то другой. Голландцы, получается, экономически заинтересованы поддержать власть в Украине, которая гарантирует им исполнение соглашения... а значит их объективность как минимум под сомнением.

СЕРГЕЙ КЛАССЕН, не надо перевирать и передергивать. Речь шла о конкретном высказывании и о карательной операции в нем не было сказано ни слова. Вы просто некорректно спорите. Касательно решения кто будет расследовать падение самолета и в отношении того, что шелл не включала в соглашение с Украиной пункт о геноциде на востоке Украины она права. Я не берусь судить о других ее утверждениях, т.к. я с ними не знаком. Но в данном кокретном ее высказывании здравого смысла как минимум больше, чем в вашем.

В том, что шелл завозит буровое оборудование, я лично не вижу ничего странного: они просто выполняют свою часть соглашения и готовятся начать разведку и добычу газа. Только вот война тут абсолютно ни при чем: они делали бы абсолютно то же самое, причем возможно еще быстрее, если бы войны не было.

А карательная операция - это совсем другая тема и здесь она не обсуждалась. Если вам это так важно услышать, то да, я согласен с вами в том, что гражданская война в Украине (будем называть вещи своими именами) инициирована не без помощи Запада в целом и США в частности. Но это и так всем известно.

Alex Wallk, А я вам про что говорю?Меня с самого начала удивляет позиция Нидерланд в расследовании ,,проишествия,,.История уже знала провокации спланированые США с пассажирскими самолётам .Хотя бы 1962 год,провокация над Кубой.Странно ведут себя Нидерланды,хотя казалось должны,,землю рыть,,в поисках истины.Хотя бы настоятельно попросили Киев ответить на ряд вопросов.
1:Почему из четырёх рейсов ,следующих с небльшой разницей во времени в одном направлении ,Киев именно малазийский Боинг направил в запретную для полётов зону,как да как другие три самолёта прошли юго-западнее ?
2:Почему на кануне катастрофы Киев разместил дивизионы ,,Буков,,если у ополченцев нет авиации?И почему ,,Буки,,исчезли сразу же,как только Боинг рухнул?если не производили пуска,то зачем прятатся?
3:Зачем у границ Донецкой области самолёт стали сопровождать два СУ-25 украинских ВВС?
4:Почему Киев мешал расследованию артобстелами зоны падения Боинга в те моменты,когда следственная комиссия приступала к расследованию?Тем более ополченцы всячески помогали следствию и не вели активных,боевых действий в районе крушения.
5:Почему СБУ изьяло записи переговоров диспетчера с пилотами и не предоставило следствию сразу?
Вот и получается,голландское правительство было в курсе готовящейся акции .Иначе как объяснить то,что Боинг ещё до земли не долетел ,а США,Украина и Нидерланды как по команде начали одновременно обвинять в крушении Россию.Украина по международным правилам уже тем виновата ,что зная о опасности ,заведомо направила Боинг в запретную для полётов зону.А кто отдал приказ и кто кнопку нажал это уже дополнения к следствию.Не маловажные,но дополнения.

СЕРГЕЙ КЛАССЕН, вы путаете факты с домыслами и стряпаете из этого собственные домыслы, а вывод вообще никак не связан ни с тем ни с другим. Во-первых, факты, которые вы приводите в ваших вопросах, не являются бесспорными и однозначно установленными. Но, допустим, вы правы и это действительно спланированная и специально осуществленная Киевом или отдельными силовиками акция. Как из этого следует, что голландское правительство было в курсе ее проведения? Да и зачем злоумышленникам информировать голландское правительство заранее, повышая тем самым риск утечки информации? Глупость какая-то. Ну а то, что первые пальцы показали в сторону РФ - это как раз понятно, поскольку мнение-то предвзятое уже сформировано заранее в отношении любой провокации. Это никак не доказывает причастность каких-то западных правительств к трагедии, это лишь говорит об их предвзятости, что тайной по-моему не является. Теперь другой вопрос: а зачем это надо Украине? Чтобы перевести стрелки на РФ? Ну тогда надо было лучше готовиться: заявить, что у ополченцев появились БУКи, пару военных самолетов сбить на высоте, чтобы иметь доказательства существования этих БУКов, потом подставить такой БУК в район боев, зафиксировать американским спутником его положение... Короче подготовиться надо было поконкретнее. Тогда бы американцы сразу выложили на стол спутниковые снимки и России было бы очень непросто отмазаться. А тут все как-то по-топорному с вероятностью 50 на 50, что подумают на саму Украину. Тем более, что украинцы разумеется знали, что их полеты и пуски отслеживаются российскими средствами объективного контроля... Так какой вывод напрашивается? Думаю, вывод такой же как и в отношении лайнера, летевшего из Израиля в Новосибирск...

Alex Wallk, военных самолетов украинских ВВС, сбитых ополченцами было много и до этого, так что этим никого было не удивить и это не была тема для интриги. А вот то, что укры и црушники планировали падение Боинга на границе с Россией, то это вполне может быть. И то, что украинские вояки такие матера, что ракеты у них летят в разные стороны, но мимо цели, то это мы тоже неоднократно видели. потому и промахнулись и задействовали военный самолет, который и поразил цель (Боинг)

Alex Wallk, Конкретно укажите где я ,как вам показалось,,состряпал?Информировать голландское правительство?Да очень просто ,что бы не орало то,что не надо США.Теперь о ,,Буках,,.У ополченцев на тот момент был,один трофейный ,неисправный ,,Бук,,который к слову сказать и сейчас не исправен.Известно ли вам ,что дажу будь у ополчнцев исправный ,,Бук,,он один не в састоянии поразить цель.нужно как минимум ещё две-три вспомогательные машины для захвата,ведения и коректировки цели ,а так же принятие информации с РЛС и обработке данных?Теперь ищем кому это выгодно.России это было выгодно?Нет!Зачем России усугублять положение,ей что новых санкций хотелось?ополченцам это было выгодно?Нет!У них и без того не завидное положение и они не комикадзе,что бы дескредитировать себя никому не нужным уничтожением ,,Боинга,,.США это было выгодно?Да.Подняв новую волну истерии о ,,угрозе,,со стороны России ,США тем самым заставляют сомневающейся на тот момент ЕС ввести второй пакет санкций против России.Украину и есть ли ей в этом выгода никто не спрашивал.Она банальный,тупой исполнитель.Таким образом США надеялось поднять истерию против России и ЕС заставить санкции ввести и Росию напугать,что бы она не помогала ополченцам и тем самым дала возможность Киеву побыстре закончить карательную операцию дать возможность компании Шелл приступить к бурению.По срокам Шелл уже должна была начать бурить с 1 июня.Что касается о ,,знании,, Украины отслеживания Россией её пусков,то я вас умоляю.Киев нагл до беспредела и уповает лишь на защиту своего куратора СШа.Вон ,,херои,,пока мирое население грабят и убивают все ,,херои,,а как в плен попадают поют один и тот же хит,,мы не хотели ,нас заставили,,.А как нагло обстреливает Киев Донецк при этом делая невиные глазки и кивая на ополченцев.Да и обломкми уж слишком большие.Не ,,бук,,завалил ,,Боинг,,а СУ-25 ракетой воздух-воздух попаданием в кабину пилотов.она больше всех раскурочена с характерными рваными следами ,оставлеными на общивке.Что касается фюзеляжной части,то его просто из авиционной пушки контрольно расстреляли.Кстатия вас так же могу обвинить в домыслах.Я пять конкретных вопросов обозначил.Вы не на один из них не ответили занимаясь домыслами.Впрочем как и киев.

СЕРГЕЙ КЛАССЕН, да не надо так много букв писать. Про Буки у ополченцев и у украинцев я и так знаю достаточно. Не надо мне доказывать, что ополченцы не имеют боеспособной дальнобойной системы ПВО - это и так очевидно. Что касается выгоды, то в том-то и дело, что это никому не было выгодно, т.е. вообще никому: ни РФ, ни ополченцам, ни Украине, ни США. Вот какая сейчас Украине от этого выгода? Да никакой! Только дополнительный риск, что ее обвинят в катастрофе. А какая выгода США? Что они получили из этой истории? Только лишь показали свою некомпетентность как в плане разведки, так и в плане пиара. Если бы это готовилось целенаправленно, то уж не сомневайтесь - у них бы нашлись тузы в рукаве в виде данных со средств объективного наблюдения. Ан нет: до сих пор штаты оперируют бодягой из соцсетей, похоже нет у них ничего на РФ, т.е. вообще ничего! В этом-то все и дело: никому не выгодно. Значит какой вывод?

Что касается волн со стороны США на РФ, то для этого не требуются жертвы в виде сбитых лайнеров. Не смешите меня: сбить самолет, провести такую рискованную операцию, только лишь для того, чтобы ввести очередной пакет санкций, которые до сих пор не работают эффективно? Ну сами-то понимаете, что это чушь? Санкции можно при желании на пустом месте, как это часто и происходит: для этого не надо никого сбивать. А больше никаких целей США не достигли.

А на вопросы я отвечать и не буду, потому что объективной однозначной информации у меня нет, точно также как и у вас, а нафантазировать я, конечно, могу, но если честно - лень.

Паша Лихобаб, да зачем им сбивать несколько целей и зачем репетиции? И кто их со временем торопил? Дело-то не в этом. Смысл в том, что если вы хотите организовать подставу и гарантированно перевести стрелки на козла отпущения, то надо провести серьезную подготовку и запастись доказательствами, чтобы самим не попасть под раздачу. В данном случае, было бы логично сбить собственный военный самолет на большой высоте собственным БУКом, установленным неподалеку от линии фронта, чтобы показать пальцем на ополченцев и сказать: у них есть действующий БУК. Тогда потом после падения гражданского самолета иожно свободно оперировать якобы доказанным наличием БУКа... А так, как у них получилось: все указывает именно на них самих. Что это за планирование подставы такое, в результате которого ты же становишься крайним?

Паша Лихобаб, интрига в том, что все самолеты были сбиты в пределах досягаемости ПЗРК и потому очевидно, что у ополченцев нет никаких БУКов. Если бы Киев готовил операцию с боингом заранее и собирался потом перевести стрелки на ополченцев, то ему следовало бы сперва озаботиться наглядной демонстрацией наличия у ополченцев боеспособной системы дальнобойной ПВО. Эта мысль так недоступна? Я этого не понимаю...

А так у Киева очень мало шансов доказать причастность ополченцев к этой истории: слишком высоко была цель. А если так, то нафига все было затевать вообще? РФ явно ни при чем. А больше там никого нет. Получается, что Киев сам себя преднамеренно в ловушку загнал?

Этого достаточно, чтобы сделать вывод или надо до конца все жевать?

Alex Wallk, Вот опять ,,могло бы послужить....,,Да дайте волю Киеву и США они всех ,,собак,на ополченцев повесят.В том числе и вирус Эбола.Что касается выгоды я её уже озвучил выше.Грузии выгодно было 08.08.08. начать агрессию против Южной Осетии?Только не говорите ,что это бесноватый Мишико сам принял решение овторжение.Всё теже США толкнули с целью дестобелизировать ситуацию на Кавказе и проверить как далеко пойдёт Рорссия в отстаивании своих,внешнеполитический интересов.Тоже самое и с Украиной.Запад не интересует выгода Украины.Скаких это пор США стало интересовать выгода её марианеток.?Украина всего лишь инструмент в дистабелизации обстанови у российских граний и как средство очернение России в глазах так называемого,,мирового сообщества,,.Вы идеализируете США.В Белом доме до того обнаглели от безнаказаности,что не заботится о том как пройдёт та или иная акция.В силу недальновидности Обамы и его администрации,а также самоуверености ,граничащей с параноей и разведка США начала довать сбои.

Alex Wallk, ну, во первых операцию планировал вовсе не Киев, а их заокеанские спонсоры, которым на Киев совершенно нас...ать. Неужели ты думаешь, что именно Киев командует АТО? Да нет, братан, первую роль играют американские инструкторы и именно они отдают приказы в министерство украинской обороны. Даже ежу понятно, что война идёт чисто по натовскому сценарию...Ну это частности.
Сам же боинг был выбран ещё и затем, чтобы ущемить интересы Китая, так как Индонезия - это то место, куда Китай посылает самые большие свои инвестиции.
Но прошло как обычно, натовцы понадеялись на "профессионализм" киевских пвошников, но ошиблись...Добивать с самолёта решили вероятно сами укропы, но тоже спалились, Боинг упал на украинской территории.

Паша Лихобаб, ваши выводы нелогичны, похоже все-таки придется разжевывать. Что получили США от этой катастрофы? Новый пакет санкций против РФ? И из-за этого стоило сбивать саммолет? Да они эти санкции щелчком пальцев извлекают на пустом месте, т.е. без всяких оснований. Еще вопрос: если это была подготовленная штатовская операция, то почему они не предъявили сколько-нибудь убедительных доказательств причастности РФ или ополченцев и до сих пор демонстрируют полную некомпетентность, используя в качестве источника информации соцсети? Тот же вопрос в отношении Украины: что получила от этого Украина кроме обоснованный подозрений в свой адрес? Почему не были подготовлены доказательства, чтобы однозначно отвести вину от себя? Речь о том, что сбитый самолет, на самом деле, никому не принес никакой выгоды. Т.е. вообще никому! И не важно кто там конкретно руководит и кукловодит, важно другое - не было смысла сбивать этот самолет. Никому. Ясно, что штаты чувствуют себя на Украине как дома, но это не имеет никакого отношения к данной теме. Последний пассаж насчет того, что якобы плохо, что боинг упал на украинской территории просто посмешил. А какие вообще варианты? Если бы он упал не на украинской территории, то это произошло бы либо на территории, полностью контролируемой ДНР, либо на территории РФ. И чем это по-вашему лучше для Украины? В этом случае комиссия сразу бы получила полный доступ к останкам самолета и быстро сделала бы выводы с большой вероятностью не в пользу Украины. Именно то, что самолет упал в районе боевых действий, позволило Украине сильно ограничить доступ к его останкам и дало ей шанс отмазаться от причастности к этой трагедии...

Ладно, по порядку. То, что боинг сбили украинские силовики особых сомнений не вызывает - больше просто некому! Тогда возможны три варианта. 1. Они (или США за них - это не важно) планировали эту операцию, чтобы подставить РФ или ополченцев. Ну тогда они просто идиоты, поскольку операция не была подготовлена, стрелки соответственно перевести не удалось, выгоды соответственно ни Киев, ни США не получили никакой, зато получили массу рисков... 2. Это случайность, вызванная непрофессиональными действиями укровоенных. Этот сценарий, фактически повторение сценария, по которому некоторое время назад украинцы сбили русский пассажирский самолет, с той лишь разницей что в данном случае самолет добили. Действительно, украинские силовики проводили учения. Вопрос зачем, если у ополченцев нет самолетов? Ответ тривиален: потому что вся война на Донбассе нацелена на втягивание РФ в конфликт. Соответственно действия ПВО отрабатывались на случай атаки российских ВВС. Именно поэтому в районе действовали несколько БУКов. Именно поэтому в воздух поднимались истребители - они служили мишенями для учений. По какой-то причине был произведен залп, либо он был учебным, либо просто по ошибке - трудно сказать, но при этом ракета автоматом захватила более крупную и менее маневренную цель (боинг), которая оказалась вблизи сушек. Дальше понятно: боингу досталось, но судя по всему он еще не развалился (за это говорит то, что найдены тела с кислородными масками - значит на это было время). Далее, видимо, было принято решение добить самолет сушками, чтобы он упал в районе боевых действий, а не там, где легко можно будет понять что произошло. За это говорит разный характер повреждений на обломках. Дальше началось судорожное заметание следов: вывод БУКов из района, давление на диспетчеров, фабрикация липовых переговоров ополченцев и т.д. Вопрос почему боинг отклонился от маршрута? В данном случае это скорее всего случайность. А вот украинские силовики могли принять неожиданно появившийся самолет за русский военный борт или за мишень для учений... Т.е. в этом варианте сбивание боинга не планировалось, а произошло по стечению обстоятельств. Конкретика может варьироваться - слишком мало информации для точной реконструкции. 3. Это подстава. Небольшая группа неизвестно кого спланировала акцию специально, чтобы подставить украинских военных: зная о проведении украинцами учений, привела боинг в район поражения и произвела залп из украинских БУКов. А украинские силовики попытались замести следы... В пользу этой версии говорит отклонение маршрута боинга, а против то же самое, что и для первой версии: отсутствие четкого мотива и результатов акции.

Есть еще и четвертая версия: упавший боинг был на самом деле не тем, который вылетел из Голландии, а тем, который пропал весной этого года и вся операция - заметание следов старого преступления. Мотив в этом случае понятен, также как и отсутствие выгоды для всех стран... Эту версию пытается доказать некий эксперт, основываясь на анализе фотоматериалов. Однако вопросов в этом случае очень много. Как произошла подмена? Почему на сбитом самолете оказались те, кто вылетел из Голландии (а опознание уже показало, что это именно они)? Куда делся второй самолет? Куда делись пассажиры с первого самолета? короче вопросов больше, чем ответов.

Больше вариантов я не вижу. Выбирайте. Что выбрал я, думаю, вы уже догадались.

Паша Лихобаб, ну хорошо не предъявили и ладно, но нафига им это? Смысл-то акции какой-то должен быть? Или по-вашему они просто так самолеты сбивают типа на всякий случай? У меня такое ощущение, что вы вбили себе в голову определенную догму и теперь пытаетесь подогнать свои домыслы под ответ вне зависимости от того стыкуется этот ответ с фактами и логикой или нет.

Конечно, вам неохота читать - это меня как раз не удивляет. У вас очень простой подход: если какие-то факты не подходят к вашему мнению, то вы от них просто отгораживаетесь. А что взамен? А ничего: вы правы, потому что по-другому не может быть никогда, не правда ли?

Alex Wallk, Ну, во первых это не твои слорва, а бред, который
ты нашёл в интернете. А разве невидишь смысла этой акции? Обвинение
пророссийских ополченцев и Москвы в террористической атаке на
гражданский самолет, конечно ввод санкций, а вероятно и вообще, атака на
Россию, если бы еврогейские страны их поддержали полностью, т.е простые
обыватели. Но это не прошло...
Это старый американский трюк, они так часто начинали войны...

Американо-Испанскаявойна за Кубу, американцы взорвали свой крейсер,
перед войной во Вьетнаме, взорвали так же свой военный корабль, нападение
на Афганистан, последовала атака на небоскребы в Нью Йорке...Вот и здесь выбрали самолет, но видать них плохие балистики, не рассчитали угол падения.
Представь, если бы самолет упал ну чуть дальше, при вхождение на
российскую территорию? А Параша как раз перед сбитием Боинга, обещал
ополчению и России, неприятный сюрприз...