Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
25 Ноября 2024 понедельник
Маргарита Ф05.09.2012  с помощью Деловая газета Взгляд
Максим Кононенко: Ждем новых открытий
Каждый год мы узнаем об окружающем нас мире что-то новое. Большой адронный коллайдер, вероятно, зарегистрировал А...
Ой да ладно - сами для себя любимых придумываем историю, а другим нельзя. Вспомнить хотя бы Екатерину, которая заказала писателю "правильную" историю России, по которой мы до сих пор живем. Нас не смущает совсем, что на Куликовском поле не найдено ни одного артефакта. Но битву с детства знаем в мельчайших подробностях. А как же - Пересвет с Кочубеем ... ну прям сценарий компьютерной игры. Истории пишутся не для правды, а для сплочения народа. Не случайно "история" в русском языке означает и правду и вымысел.
Цитировал  Маргарита Ф
камаз законов05.09.2012
с Челубеем
Алексей Логов05.09.2012
артефакты там есть, там просто пахали пицот лет, опять же точное место неясно. к тому же все ранневековые битвы проходили промеж достаточно малочисленным войском, а потом битва тыща на тыщу бойцов раздувалась до масштабов эпохальных сражений. но для того времени уже тыща на тыщу было много.
Маргарита Ф05.09.2012
"Исторические" вымыслы рождаются до сих пор.А вовремя не развенчают - так и останутся. В массовом сознании этак 30 лет назад было сомнение в том, что флаг над Рейстагом первыми водрузили Егоров и Кантария? - Поэтому, не будучи специалистом, лучше не лезть в споры историков.
Маргарита Ф05.09.2012
В общем, ничего вредного в версии Муртазалиева не вижу. Правильным путем идет историк - пишет историю дружбы народов. Спасибо!
Читатель Мск05.09.2012
Маргарита, ну кое-что найдено, погуглите музей на Куликовом поле. А то, что нет на поле горы оружия, так и на месте Грюндвальдской битвы тоже оружияникакого не найдено. Что, тоже её не было? Оружие тогда, как и во все времена дорого стоило и поэтому после битв победители по максимому собирали всё оружие, а то, что они не собрали потом добирали шайки мародёров.
Наталья Волкова05.09.2012
камаз законов, неа именно с Кочубеем!! и только с ним!
05.09.2012
Как известно, английские археологи нашли кусок медного провода в кургане IX века - чем доказали существование ещё тогда у англичан электрического телеграфа. А советские археологи, при раскопках кургана IX века ничего не наши: это доказывает существование в СССР ещё тогда - беспроводного телеграфа.
Читатель Мск05.09.2012
Кстати, маргарита, не пересказывайте свидомых сказок про Екатерину и про то, как она якобы заказала правильную историю. Так же как и свидомых сказок, что русский язык появился в России только после указа петра, а до этого у русских был якобы какой-то татарский язык.
Маргарита Ф05.09.2012
Читатель Мск, С оружием понятно - но там останков людей и лошадей найти не могут. Куликовская битва - это миф, от которого ОЧЕНЬ трудно отказаться. А пару-тройку вещичек всегда можно найти, чтобы музей не простаивал. И так будет всегда - историю пишет народ-победитель (или поработитель, когда как). И даже не народ, а его руководство. Вот сейчас для нас устроили праздник 4 ноября в честь изгнания поляков. ...

подробнее

Маргарита Ф05.09.2012
Читатель Мск, Что за история с татарским языком - я ничего про это не сказывала.
05.09.2012
Маргарита Ф, вы, вероятно, вообще не представляете себе, что это такое. Думаете, там должны дохлые лошади везде валяться, а посреди поля - курган из тел и оружия, никем не убираемый, да.
05.09.2012
Как было замечено, существовали трофейные команды. А тела покойных - они, как правило, не оставались бесхозными. Обычно находят либо захоронения, либо (как в более-современных войнах) - засыпанные и заваленные укрепления, которые просто никто не смог найти. Например, на полях 1-й Мировой, где фронт стоял месяцами и годами и всё неоднократно становилось "ничейной зоной", перепахиваемой снарядами. ...

подробнее

Маргарита Ф05.09.2012
Нет, я по-крестьянски все очень хорошо представляю - археологи перепахали поле, где прошла грандиозная битва, и не нашли останков погибших. Я не сама над этим задумалась - это честных историков очень смущает. А нечестные историки начинают придумывать басни о том, что павших войнов русские увезли с собой (а зодно павших коней и павших врагов). Часом вы не из тех историков?
05.09.2012
Маргарита Ф, Это надо квадратными километрами перепахивать, и не на метр в глубину, зачастую. Сейчас иногда с удивлением выпахивают с полей танки и самолёты, о которых все забыли - с глубины в пол-метра, а вы хотите найти на глубине куда большей что-то.
Маргарита Ф05.09.2012
Ну в общем, ни оружия, ни костей. Один миф. Да я не против мифа, если он полезный. Какая разница, было или не было, главное чтобы дети гордились своей страной и народом. Пусть и чеченцы гордятся, чем хотят.
05.09.2012
Маргарита Ф, Эк, вы упорны в "мифе"... Вообще - миф, конечно, ибо ни кинохроник, ни документов не сохранилось, так что в точности сказать, когда и как дело было, где захоронили павших, чьи команды трофейные ходили и куда делось - нет, конечно. Есть общее описание. Причём, в основном - не в виде проверяемых фактов. Это настолько зыбкая почва, что весьма легко в фоменковщину съехать. ...

подробнее

Маргарита Ф05.09.2012
Ну вот и я о том же. Просто мне неприятно, когда люди даже не допускают мысли о том, что у других народов (входящих в состав России) могут быть достойные предки. Это наш самый главный - и самый вредный миф.
Читатель Мск05.09.2012
Маргарита, вы всё-таки погуглите этот музей-заповедник. археологи даже малую часть этого поля ещё не перепахали. Что касается останков лошадей - просто смешно. Сами понимаете, никто лошадей в братских могилах не хоронил, они остались на поле и были утилизированы падальщиками. Я же вам написал, что такая же ситуация и с другими местами битв, например с Грюндвальдской битвой - ни оружия, ни останков, ...

подробнее

Читатель Мск05.09.2012
Документов хватает, и не только русских, но и докладов дипломатов разных стран своему руководству, которые были при ставках Мамая и князя Дмитрия. Эти документы хранятся в архивах разных стран и про них хорошо ихзвестно историкам.
05.09.2012
Читатель Мск, ну... любой студент-первокурсник ветеринар вам легко найдёт отличия костей коровы от костей лошади, а если не найдёт - не быть ему на втором курсе))) Но вот что лошадей - ели зачастую те, кто на них передвигался и потому просто так лошадь валяться не будет - факт.
Маргарита Ф, А вот здесь я бы вообще - поспорил: доказательства, что всё открыто русскими, все произошли от украинцев, князья ...

подробнее

Читатель Мск05.09.2012
Маргарита, про татарский язык русских - значит вы ещё не все свидомые сказки "честных" историков прочитали. Есть и такая, типа русские не славяне, а татары, и язык до Петра у них был татарский и только по указу Петра весь народ разом выучил русский язык, который был украден у хохлов. В доказательство ссылаются на записки путешественника афанасия Никитина - он часть своих записей написал на ...

подробнее

Читатель Мск05.09.2012
По любому, за сотни лет там останков лошадей должно быть не мало. только попробуй разберись, в каком году лошадь пала, останки которой сейчас найдены. Все эти радиоуглеродные методы имеют точность плюс минус несколько сот лет.
Александр Лесниченко05.09.2012
Мой дед иной раз говоривал так: поскреби русского и ты увидишь татарина. Иной раз он говорил и обратное.
Читатель Мск05.09.2012
Александр Лесниченко, может ваш дед и говорил такие слова, но он повторял Карамзина, потомка некоего Кара-мурзы. Но генетики уже доказали, что русские не смешивались с татарами. Геном русских отличается сильно от генома татар. Так что Карамзин ошибался, что не удивительно, так как в его время генетики не знали.
Андрей Шепелев05.09.2012
Кости - это органика в своей основе, в зависимости от характера почвы иногда они разлагаются полностью, и даже в месте, заведомо известном как захоронение, остается лишь слегка повышенное содержание азота.
Александр Лесниченко05.09.2012
Учёные бывают разные. Я слышал, что генетически русские более близки к татарам и финнам, чем к сербам.
Читатель Мск05.09.2012
Александр Лесниченко, это всё недостоверные сведения. По данным генетиков в русском геноме не более 2% татарских генов, что в пределах статистической погрешности, у восточных славян практически отсутствуют гаплогруппы Q и C, типичные для Азии.

Гаплогруппы славян и других народов
Народы R1a, R1b, I1a, I1b, N1c, E1b1
Русские (север) 34 5 6 6 35 ...

подробнее

Читатель Мск05.09.2012
Александр Лесниченко,
Восточные славяне: девять племен (Анатолий КЛЁСОВ, доктор химических наук) были сделаны специальные ДНК-генеалогические тесты на принадлежность к определенным родам. Основные рода в ДНК-генеалогии обозначают индексами, от А до Т, то есть основных родов на Земле девятнадцать плюс еще несколько сотен подчиненных родов. Большинство европейцев принадлежат роду R, в котором большинство ...

подробнее

Александр Лесниченко05.09.2012
Но о каких татарах речь? Есть крымские, есть волжские и т.д. Между крымскими и волжскими татарами не меньше внешних отличий, чем между архангельским славянином и славянином с Карпат.
Читатель Мск05.09.2012
Александр Лесниченко, Полагаю речь идёт о любых тюркских народах. Культура у них может сильно различаться (я имею в виду язык, обычаи), а генетически они могут быть близки. Вообще в культурах народов больше разнообразия, чем в геномах.
Севастиан Бах06.09.2012
Пересвет вапщето с Челубеем бился, а не с Кочубеем, вроде драчка не в Гражданскую войну была
Александр Лесниченко06.09.2012
Для Мск. Будучи инженером, не могу похвастать избытком веры. Был близок одно время к кругу людей, носящих звание учёных. Есть наблюдение: то, что не вкладывается в рамки существующих учений или господствующего мировоззрения, не выносится на свет божий. Потому с долей скепсиса отношусь к публикуемым результатам исследований. Но в целом - спасибо.
Читатель Мск06.09.2012
Александр, аналогичные данные привели Кривошеин и Аникин, посмотрите чуть выше на этой ветке. Хотя, если вы говорите, что генетики не всю инфу выдают, то можете не смотреть. Но по любому эти цифры лучше чем ничего или чем поговорка вашего дедушки.