То есть если внутри системы, то виднее, как система меняется, я именно про систему, абстрактно, а не про церковь. Стороннему наблюдателю не понять? Это опять про систему вопрос. Про церковь я могу судить только по тем делам, которые видны прохожему человеку. Не все действия церкви как системы адекватны современному состоянию российского государства и общества. Это я чисто как прихожанин говорю, глядя на программы социальной помощи, поездки по святым местам, клубы и присутствие в интернете. Многое вдохновляет. Но от многого берёт оторопь.
И не надо делить. Церковь отделена от Государства, но не от общества. И она влияет на общество. И общество реагирует по влиянию. Я лично очень поддерживаю Патриарха в его борьбе за традиционные моральные ценности, против западной аморальной идеологии разложения. Но от госчиновников тоже берет оторопь.

ох. Апостолы создали организацию - церковь. Империя существовала отдельно. В ней ещё были римские боги и греческие и кого только не было. Церковь- организация внутри государства и вне государств. Церковь - организация состояния души. Церковь - как тело христово, общее тело всех христиан. Это всё разные понятия. Минимум три разных уровня восприятия.Не мешайте всё в одну кучу пожалуйста. От этого и происходят нелепые конфликты.

да основали её такие же, как мы с вами. организация вполне себе человеческая. и по силам человекам менять то, что создано ими. что не создано ими,-они не изменят.если то, что создано человеком - гармонично высшему, и развивается, то - на благо, если нет, - отмирает. говорим об одном и том же предмете но с разных точек зрения. Суть первого высказывания, - не опаздывать с изменениями, быстрее и адекватнее реагировать на изменения, не теряя смысла и сути созданного. И не поддаваться на провокации и соблазны. Сын говорит, в МИФИ есть молельная комната или что то вроде этого и физики верят в бога , как так? Ответ, - науки и технологии оперируют абстрактными понятиями, числами, их отношениями. Роль науки - понимание вселенной, другими словами - познание, логическое осмысление божественного, строящегося на разных подходах, - но теории, опыт, инструменты, все создано людьми на основе языка, - слова, а слово ... (далее по тесту Библии).
Церковь, религия учит чувственному, понятийному восприятию того же, где человек является сам инструментом. Поэтому одно другому не мешает, во всяком случае, пока есть ясное осознание индивидом разницы. Поэтому смешение уровней и языков описания может привести к серъёзным сбоям как в личности, так и в обществе.
Структуры, системы и основные энергетические связи неизменны. Их взаимоотношения подчиняются общим законам. Развитие цивилизации наглядно подтверждает это.
чо то меня понесло ....

это вообще интересный вопрос. вы не задумывались, почему современные церковные ритуалы непонятны и требуют обязательных объяснений, зачастую неубедительных? Похоже те, кто их создавал, имели ввиду совсем другие смыслы, понятные и естественные для них.
Из ритуалов и процедур ушел смысл, содержание перестало соответствовать цели. Ну и так далее, поэтому вопрос о том кто основал, и что основал, и что после него осталось...
Я имею ввиду не только христианские ритуалы, но и их источники, египетские и вавилонские ритуалы

Да практически все современные ритуалы. Необязательно только церковные. Награждение медалями несуществующих орденов. Академики несуществующих академий. Премии непризнанных ценностей. Судебные решения не по смыслу закона а по формальным признакам. Массовая подмена истинного имитацией. Девальвация нравственности. Стремление к обладанию деньгами, а не к самосовершенствованию.
Можно наговорить много чего в эту тему... Спорить с тем, в чем Вы убеждены,- бессмысленно, я предпочитаю во всем сомневаться, это оставляет надежду на возможность другого прочтения программного кода...