"...нет рычагов давления на промышленном уровне..." примитивно мыслите.

В дзю-до используют силу противника для своей победы.

У нас почти напрочь развалена станкостроительная промышленность.
Надо восстанавливать.

Но есть деньги.
И мы снимем заказы на станки у фирм Германии.
Лягнув их в самое "нехочу".

Пусть поищут, кому продать столь специфическую продукцию.
А станки нам поставят азиаты.
У них они не хуже...
Такой вот рычажок давления на Германию и фрау Меркель.

Сейчас приступили к совместному с Китаем проектированию с производством дальнемагистрального тяжелого транспортного с пассажирской модификацией самолета.
Наши технологии и опыт с китайскими деньгами позволят выбить Боинга с Эрбасом с половины рынка планеты.

Мы ведь не ставим себе целью угробить рынки лихих санкционеров.
Они угробятся сами, заставляя нас сокращать ихние рынки ...
Сами себя серпом по ...мдя.

Leonid Suvorov, Извиняюсь за грубость. Тут троль ошивался тоже Suvorov.
Все таки я не понимаю, что мешает слегка уменьшив добычу добывать газ-нефть только для себя и держать внутренние цены только для себя...
Совсем недавно в США запрещали разработку своих месторождений нефти, чтобы оставить на будущее. Если будет поступать дешевая нефть извне чем это плохо для США?
Понимаю почему наш рынок следует ценам на нефть, но в США откуда прямая связь? или она не совсем прямая?
Высокая цена на нефть разве не обвалит рынки?

Иван Петров, Иван ... а кто те станки то создавать будет? инженеры как класс в России выведены под корень за последних 30 лет... С экранов ТВ и из всей российской прессы последние 30 лет звучало инженер/учёный = лузер. Китайцы самы ищут кто бы им станки сделал. Мировые лидеры в точном станкстроении сейчас США, Япония и Германия. Китайцы до сих пор не могут скопировать толко российские авиационные движки для Су-25 и автомат Калашников так что денег они дадут а вот помоши технической оказать не смогут.
Силу соперника для победу кстати в дзю до не используют - её используют в ай ки до и в тае квон до (стиль ю ван соул). Я уверен ВВП не будет рубить сук на котором сидит и начнёт с матери кузьмы автопрому - для российского бюджета не великие деньги но без палладия автопром встанет

Андрей Бармалей, Ситуация резко изменилась с открытием (точнее коллосальным скачком в совершенствовании) технологии фрактинга ... в США и Канаде нети в нефтяных песках не мерянное количество отсюда и скачёк в добыче... Скважины никто не откупоривает ... как впрочем и не даёт новых разрешений на шельф ... Аляска буквально стоит на чудовишных залежах нефти - и правительство США даже платит Аляске за то что бы эти месторождения не трогали.
Теперь о ценах - в США (чего греха таить) слишком многое завязано на финансовых рынках, нефтяные компании играют важную роль (не такую глобальную как в России но тем не менее большую) Точнее будет сказать так - сельское хозяйство, высокие технологии, потербительский рынок (включая строительство) и нефть/газ - удар по любой из этих 4 отраслей обрушивает эконимику... В 70ых до начала глобализации машиностроение (в том числа и тяжёлое), металлургия и химическая промышленность играли важную роль ... а сейчас нет, они растут бешеными темпами (из-за дешевизны энергоносителей в частности газа) но пока не главные игроки. Словом удар по прибылям нефтяных компаний США = это глобальный удар по экономики США

Leonid Suvorov, насчет исчезнувших как класс русских инженеров - старая примитивная причиталка, исполняемая как местными гражданами гуманитарных специальностей, так и эмигрантами 90-х.
Шлягер такой.

Их, инженеров, не хватает везде, и в Европе тоже.
Думаю и в Штатах не избыток.
В Британии по этому поводу тихо воют...

У нас не хватает массового , среднего инженера.
Мастера, цехового технолога, конструктора, прораба...

А штучные инженеры не только есть, но и успешно проектируют и строят самолеты 5-го поколения, новые ракетные двигатели, плавучие АЭС, новые материалы...

Спорное это дело - определение, кто в чем мировой лидер.
И в чем это лидерство выражается...

Иван Петров, В США хватает, но естественно инженеры-конструкоры/создатели нового всегда и везде в цене... В России совсем не причиталка - я сам естественник по образованию - химик/химика МГУ выпуск 1985-1992. Ничего нового пока в России не сделано за последних 20-25 лет - то что выдаётся за новое это последние разработки СССР перед распадом которые были положены под сукно до лучших времён (которые вроде настали). Самый наглядный пример - раньше в МИФИ готовили физиков прикладников-инжернеров мирового уровня .... а теперь там готовят попов прикладноков по специальностям благославление сопел Протонов и стабилизаторов Воеводы ибо профилирующая кафедра это "теология" ... ну не менее круто назначение поцётным профессором МГУ гражданина Гундяева
В чём выражается лидерство? - ну как всегда в самых передовых технологиях как например полёт, посадка и работа марсохода, как например создание полноистью автономных БПЛА морского базирования, как например разработка наземного транспорта по скорости превосходящего печально известные Конкорды и Ту-144. В горно-добывающих областях это будет создание технологий дешегово и эффективного фрактикга и глубинного морского бурения

Андрей Бармалей, Андрей если бы ... я по этому поводу глумлюсь уже больше полугода - в МИФИ учередили кафедру ТЕОЛОГИИ ... пилять ... слов нет ... А когда выяснолось что сопла (которые не так вышли) Протонов ОТК не проверял зато специальные попы благословляли я реально уверовал что пипец вот он ... Это только в России можно додуматся что бы для успешного полёта православный поп благославлял ракету "Сатана"

Leonid Suvorov, не было в Союзе под сукном самолета пятого поколения.
Чушь изволили сказать

В МИФИ , совершенно очевидно, готовят не только попов-прикладников и кафедра теологии не является профилирующей.
Чушь забуровили... Перебор.

В Гарварде имеется институт богословия. Поищите. кто там у них в почетных академиках...
В Оксфорде- отделение теологии.

Ну, это, конечно же, не МИФИ...

Все та же причиталка, к сожалению, с акцентом на "просралиполимеры" в исполнении эмигранта...

PS: Полет посадка и работа марсохода - свидетельство лидерства?

Ну надо же, а я-то считал, что был в 1970 году (44 года назад) луноход советского производства - полет, посадка и работа...

Догнали таки США СССР , хоть и почти полвека неслись в лидеры...

Иван Петров, В МИФИ уже никого не готовят ... как впрочем и в МГУ .. был этой весной в своей альма-матер в лабах (у нас очередная годовшина выпуска была) ..... капиталка не менялась с 1985 года при том что в биохимии новое поколение оборудования появляется раз в 2.5 года ... если через 5 лет не обновил хотя бы раз то всё а тут 30! лет нихрена ничего не обновлялось... Друзья забегали в ИБХ имени Овчинникова и Шемякина (если кто не в курсах так это был мирового класса исследовательский центр по молекулярной биологии и химии белка в 80ых) - та же хрень... Биохимия хоть и требует частого обновления капиталки но это хотя бы не физические стенды которые стоят не в пример дороже роботизированного спектофлюориметра с опцией изучения поляризованной флюорисценции

Андрей Бармалей, думаю, это очередной мощный ученый, типа пользователя "кавторанга" Г.Чепура, специалиста по ракетным технологиям, преподавателя в российском военном ВУЗе, принимавшего участие в полевых испытаниях новых крылатых ракет США и т.д. и т.п.
Сейчас изредка всплывает с целью пугнуть беззащитную девушку 10-кратным превосходством армии США над маленькой несчастной армией РФ...
Мотивирует совершенно по-идиотски

Этот такой же.

Откровенную примитивную чушь несет , не особо пытаясь как-то завуалировать её правдоподобием.
Штампами рубит.
Бездарен...

Это просто мое мнение. Не отвечайте...

Иван Петров, я пользуюсь долей сарказама и долей чёрного юмора - а так можете залезть на сайта ВАК и посмотреть мой диссер 1986 года (а заодоно за 50 деревянных можете распечатать мой автореферат или за 200 (кажется) весь диссер). Можете так же просто поискать на моё имя в патентах NIH в области скрининга больших библиотек природных соединений...а так же глянуть на мой индекс цитируемости (который поверьте повыше большинства российских академиков) в PubMed при том что я с наукой завязал давно. Это я не столько к надуванию жабр сколько к тому что я отлично разбираюсь в области научной оснащённости российских научных заведений и в области научной подготовки студентов

Андрей Бармалей, Ладно кафедра не смертный грех но только при условии что РПЦ полностью финансирует данное заведение а когда на ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деньги готовят служителей религии которая (пока что) по Конституции РФ отделена от государства (или уже нет?). Добавлю ещё 1 шутку (которая увы не шутка) РПЦ добилась отмены изучения астрономии в школе (факт) видимо по причине оскобления чуйств верующих (мой домысел ... специально для Ивана ;))

Leonid Suvorov, Ну вы опять перегибаете.... Астрономию специально никто в школе не изучал.... А упоминать о наблюдениях звезд никто не может запретить.....
Или вы хотите сказать, что в школах начали говорить что земля плоская-центр Вселенной и создана за 6 дней?
Религия в школе не в форме культурологии-истории - это величайшее зло....
В зрелом возрасте - НАЗДОРОВЬЕ любая религия только в путь....

Андрей Бармалей, Ну как не изучали? в 10 классе как сейчас помню была астрономия отдельным предметом такой был учебник чёрного цвета толшиной наверно в дюйм может поболе. Опять же позволю поглумится вот каким фактом .. Как бы мы не относились к "политинформациям" вешь была полезная - школьники получаки инфу о событиях в мире (может слегка идеологически окрашенную но тем не менее) местами сие мероприятие было обязательным но чаше добровольным (или добровольно-принидительным как походы на овощебазы) так вот сейчас во многих школах появляются утренние молитвы и слово божье ... в такой же добровольно-принудительной форме... Сам я человек верующий (ибо как биохимик с математическим уклоном точно знаю что жизнь самопроизвольно возникнуть не могла) и христианин посему твёрдо помню заповедь Иисуса - Богу - богово а Кесарю - кесарево .. так было положено разделение церкви и государства и когда они начинают стращиватся и второе становится институтом первого я мягко говоря напрягаюсь не по детски

Leonid Suvorov, Честно говоря не помню отдельного учебника.... Хотя ... что то начал вспоминать....
В любом случае в астрономии нет абсолютной необходимости.... Достаточно пары-десятка часов современных образовательных передач чтобы заменить этот учебник.... Тут главное принцип, а не количество информации...
В отличии от математики, физики, геометрии и т.д.
Политинформация.... Ну не знаю я видимо слегка моложе... У нас полит инфа была только в институте на военной кафедре....
Возможно (не уверен) что полит инфа в школе это ТАК ЖЕ плохо как начальное религиозное образование... (не путать с обзором религии в культурологическом смысле).

Андрей Бармалей, Ну тут большие отличия ... помню политинфу в армии ... именно там приобрел уникальное умение которое до сих приводит в трепет моих американских коллег ... я научился спать с открытыми глазами :) (очень полезно на совещаниях). В школе у нас помимо борьбы африканских жителей за построение социализма и против звериного оскала мирового империализма так были политинфы по Moscow News and Morning Star (газета британских коммунистов) ну и конечно по значимым событиям в стране (как то Олимпиада 80)

Leonid Suvorov, я научился спать с открытыми глазами :) (очень полезно на совещаниях).
____________________________________________
Азхаххаха как щас помню.... Сидел на первой парте и НЕ МОГ не спать.... Но закрыть глаза было нельзя.... БОЮСЬ представить какие кривляния видел препод, но через 20 минут он сказал, что если мне ТАК ПЛОХО то ... дальше не помню (но все было абсолютно интеллигентно) :)
В то время за сон на военной кафедре уже не расстреливали (шутка).
Но с открытыми глазами я не научился.... :)

Андрей Бармалей, А к этим размышлениям наверно приходят все мыслящие люди ... я пришёл со строны науки от биохимии ... обычно зелотам дарвинисткой веры я задаю пару ворпосов от которых у них начинается почему то истерика ... Я спрашиваю (после их рассказов о том как при помощи электричества в первичном бульоне у них чуть ли не инфузория туфелька получалась) знают ли они как устроена ДНК/РНК, что такое пирины и пермидины, что такое генетический код а так же минимальная длина фрагмента способного к саморепликации... Не перегружая деталями скажу так - одинокий примат случайным образом долбая по печатной машинке напечатает Войну и Мир Толстого с гораздо большей вероятностью чем запроизвольный синтез рибоаденозинтрифосфата :)

Leonid Suvorov, Древняя Греция была колыбелью современной-цивилизации-науки.
Хотя бы потому, что там родилось ВСЕГО ДВЕ мысли
1) Есть абсолютная неделимая минимальная частица вещества - атом.
Хотя с современной точки зрения это почти чушь.
2) Чем больше мы знаем - тем больше мы не знаем (наше знание это площадь круга - чем больше круг - тем больше непознанное = окружность круга = (вопросы которые наше знание УЖЕ позволяет сформулировать)).
Сказанное древними греками (не помню дословно) - в мире есть вещи не С
НИВШИЕСЯ нашим мудрецам - это абсолютная истина, которая истинна для самого знающего человека современности (я это знаю, так как достоверно знаю о вещах, которые ВООБЩЕ не укладываются в картину мира основанную только на здравом смысле.....)

Leonid Suvorov, Кстати.... Я понимаю, что о ДНК-РНК и более сложных вещах нету серьезных теорий (и возможно не будет).
Но надо признать что практически все аминокислоты РЕАЛЬНО образуются в "первичном бульоне" и что есть такая хорошо известная научная байка....


Какой то ученый(или богослов) не охота тратить минуту чтобы назвать имя
обосновывая ОЧЕВИДНОСТЬ невозможности познания человеком ВСЕХ тайн мироздания сказал, что человек НИКОГДА не узнает из чего состоит Солнце....
А после этого был открыт спектральный анализ и это утверждение оказалось чушью.......


Хотя этот пример вовсе не говорит, что у человеческого познания нет пределов....
Даже практических, а не теоретических....

Андрей Бармалей, Ну во первых не все аминокислоты :) тот же селеноцистеин и или просто цистеин, триптофан, аргинин не ситезируется ну могу ещё так из вредности пару другю подкинуть ... синтезируются простейшие аминокислоты - как глицин, серин, лейцин. Но это на самом деле всё фигня... Обьясню на пальцах
Единца ДНК или РНК это дезоксорибонулеотидтрифосфат или рибонуклеотидтрифосфат - начнёт с того что трифосфаты штуки довольно реактивные (по сути полимер фосфорной кислоты) ... для синтез нужен фосфор ... ну не самый распространнённый элемент плюс строгая степень полимеризации - 3. Второй элемент это полисахарид - или рибоза или дезоксирибоза синтез тоже не тривиален и третий элемент это приновое или пирмидиновое основани (короче пара ненасушенных колец сопряжных по одной связи и 1 из элемнтов кольца азот) всё это конечно должно быть правильным стереоизомером. Наиболее красивым сравнением будет такой пример - представьте помойку обычную бытовую помойку а теперь представьте что в помойку попадает ну пусть снаряд от Катюши ... а после того как осела пуль у вас вдруг появился на месте помойки велосипед или хрен пусть даже не велосипед а самокат причём не один а много таких самокатов ... которые при попадание следующего снаряд сложились в велосипеды ... а затем в карты .... ну и так далее ... вам кажется это вероятным?

Leonid Suvorov, Есть такое примитивное понятие БЕСКОНЕЧНОСТЬ....
И с этим понятием связаны несколько ВЕСЬМА ЗАБАВНЫХ парадоксов.....
Я думаю эту тему я бы мог обсуждать следующий месяц......


Но для затравки предлагаю сравнить ВЕРОЯТНОСТЬ
1) образования всего, что вы описали (редчайшей молекулы фосфора встретившей нужный изотоп чего-то там ну и так далее)
2) вероятность попадания снаряда катюши в помойку с образованием велосипеда
3) вероятность попадания 1000000000000000000000000000000000000000000000 в степени 1000000000000000000000000000000000000000 снарядов в помойки с образованием велосипеда (это не сарказм)
4) вероятность попадания 10000000000000000000000000000000000000000000 в степени 125 страниц цифр в помойки и образовании велосипеда.....
5) Что выше пункт? 4 или вероятность того, что после встречи вашего папы с вашей мамой сколько то там лет назад должны были родиться вы?
Если бы папа энцать лет энцать дней энцать часов энцать секунд назад сделал не три а четыре затяжки, то вы бы не родились..... Если бы он через минуту после этого решил бы почесать не правое яйцо, а левое то вы бы не родились (надеюсь понятно что это не наезд, а образное описание случайных событий).
При семяизвержении выделяется сколько то там триллионов сперматозоидов.....
Все сперматозоиды приведшие к рождению детей завсе время существования человечества могут поместиться в 1 наперсток.....
6) Предположим что нам нужно посчитать вероятность вашего (или моего) рождения не с момента знакомства ваших родителей, а с момента на пару миллиардов лет раньше..... Насколько в таком случае будет меньше вероятность вашего рождения? Если при таком раскладе даже существование нашей солнечной системы ничтожно малое? А какова вероятность что вы не только родились, но еще черец дцать лет после рождения ЧИТАЕТЕ написанный мной бред? :)

Вероятность того что после образования Вселенной должны появиться вы и я равна практически АБСОЛЮТНОМУ нулю.... Но мы ТЕМ НЕ МЕНЕЕ как это не невероятно СУЩЕСТВУЕМ....
И попадание снаряда в помойку с собиранием велосипеда - это просто детский лепет по сравнению с тем что мы существуем....


7) Если предположить что вселенная по настоящему бесконечна, то следствием будет не только существование жизни не только на земле, но и существования бесконечного количества точных копий земли с точными копиями всех нас....
Забыл как называется этот парадокс.....


В общем все совсем не так просто.....
Вероятность нашего существования НУЛЕВАЯ, но это не мешает нам существовать....

Leonid Suvorov, я вовсе не пытаюсь подвергнуть сомнению вашу научную квалификацию. Да Боже упаси...
Мне как-то неприятно, когда человек ( возможно, ученый), знающий цену достоверности факта, уверенно и топорно врет .
Старательно, истово.

Врет о "профилирующей кафедре теологии" в МИФИ.
Врет о тотальном отсутствии инженеров (как класса ) в России.
Врет о советских (25-30 летней давности), разработках "вынутых из-под сукна".
(То, есть, они, эти разработки, опережали свое время на четверть века - во что нормальный человек поверить не может. Нормальный, не задавленный синдромом эмигранта- неудачника. )

Врет о запрете преподавания астрономии в российских школах по инициативе церкви. Хотя, конечно же, знает, что запрета не было.
Было решение о самостоятельном, на уровне школы, включении/невключении этого 10-часового курса в школьную учебную программу... С 2010 года.
И церковь к этому отношения не имела.
Ни малейшего.

Но надо человеку ... Старается - тупо и целеустремленно.

Кстати, на меня несколько лет назад, произвел гнетущее впечатление уровень преподавания в университетах штатов.
И совершенно потряс уровень знаний студентов.
Подпороговый. Такого просто не может быть.
Но есть.

Тогда я и понял, почему там столько медиков- индийцев.

И китайцев- преподавателей в школах...

И тьма-тьмущая мутных специалистов по консалтингу - маркетингу- юриспруденции-визажизму-стилизму среди коренного населения.

И как удалось Бушу-юниору остаться неграмотным, окончив Гарвард.

Это так, к слову...

Андрей Бармалей, Занимательную математику Перельмана я тоже в детсве очень любил (как то прикинуть вероятность что первым по улице пройдёт мужщина или женина ... а 2, а 10 а 40? ... а если это взвод солдат? :))) Но в случае биохимии всё сложнее - тут в игру вступает не только вероятность но и термодинамика (в частноти второй закон Ньютона об энтропии)
В частости что касается так называемой "эволюции" (технически самые продвинутые это синезилёные водоросли - эти вообше идеально заточены под любую среду а быстрее всех должны изменятся тараканы (в силу скорости размножения) ... однако за время существования вида практически не изменились) есть такой закон в биологии - для изменения фенотипа популяции надо всести как минимум 20% изменённых особей способных передать изменение по наследству ... если будет меньше то за 3-5 поколений все даже самые полезные признаки будут поглошены и размыты до дикого типа. Поэтому когда говорят об изменениях я тихо ржу. И тут вообшем уже дело не в том что у науки недостаточно данных для того что бы чтото обьяснить а как раз наборот достаточно данных для того чтобы доказать что такое не возможно ... но дарвинизм это как вера и у неё масса фанатичных поклонников. Эволюциониста можно всегда ввести в ступор простыми вопросами - как например - а в чём был эволюционный бенефит выхода жизни из воды на сушу?

Иван Петров, Ну первый совет всё таки бывать не в Каплан Юниверсити (это типа заочного ПТУ) а побывать в любом из первой двадцатки универов или хотя в универе где программа входит в топ 20 в своей области. Даже не так побывать в любом универе из первой сотни ... и сравнить с МГУ и Физтехом (а других по настоящему мощных учебных заведений в СССР не было) ну можете добавуть Вышку на Косыгина (Высшая Школа КГБ 4ый фак). Насчёт медиков ... ну сравните количество успешных операций по шутированию сердца в Москве ... и каком нибудь американском зажопинске ... огорчитесть. Насчёт СССР я вам про то всё время и говорю - СССР был могучей научной державой во многих областях сильно опережал конкурентов .. а России сама ничего за 20 лет научно и технологически значимого не сделала - всё что выдаётся за новые разработки - это советские наработки 80ых. Приведите мне 1 научно или инженерно значимое изобретение сделанное россиянами в России за последних 20 лет - нету такого.Чтобы оценить тенологическую оопу в которой находится Россия сравните размеры космической группировки сейчас и 30 лет назад а так же среднее время нахождения на орбите работающего спутника. В начале 90ых выспукников МГУ/Физтеха охотно брали в любые мировые научные огранизация (был уровень!) а сейчас выпускников МГУ и Физтеха даже универе в середине-конце первой сотни не охотно принимают (опять же уровень ниже плинтуса)

Leonid Suvorov, Бенифит от выхода на сушу элементарный - там еще некому вас съесть и там огромное количество пищи, за которую пока некому конкурировать....
Теория Дарвина не имеет никакого отношения к тайне возникновения жизни и к доказательству или опровержению существования Бога.
Теория Дарвина о том как происходит эволюция живых организмов. Отрицать эволюцию - просто смешно... На наших глазах выводят новые породы собак и растений. С образованием новых видов конечно сложнее, но и тут есть данные...
Неизменность некоторых видов на протяжении миллионов лет говорит только об их сверхудачной приспособленности и доминировании в своей экологической нише.

Leonid Suvorov, не хотелось бы вам напоминать, но приходится, что наша страна потерпела геополитическое поражение вполне сравнимое по последствиям с поражением в полноценной войне.

Такое уж совпадение, что произошло это 23 года назад.
Она потеряла практически весь свой промышленный и научный потенциал, ну и такие мелочи, как территории и громадную часть населения.
Была разрушена система образования, система мед. обслуживания и многое другое. Я вот помню, а многие забыли.

Тогда огромное количество хитроумных искателей колбасы и прочего счастья с дипломами и диссерами в желтых зубах толпами рванули на кормежку в США и другие хлебные места...

Теперь они злорадствуют по поводу состояния страны, тяжело выходящей из -под последствий поражения, разрухи и 20-летнего ступора.

Они преисполнены гордостью за США , страну - победитель, страну - мародер в которую так удачно ускакали, когда страна, в которой они родились, Россия, умирала...

Они, колбасные, теперь , пузырясь, и закатывая глаза, вещают об успехах и достижениях США. О шунтировании в каждой деревне, о размерах космической группировки.

Как будто это они построили эту страну -США, а не прибежали на готовенькое с приданым, которое урвали на почти убитой тогда Родине.

Бежали ведь не только с дипломами, да научными званиями. Тащили все- разработки, военные и технологические секреты...

Мне их жаль по-человечески. Чужие они везде.
И здесь и там.
Потому и злорадствуют и тщательно перечисляют как хорошо им стало ТАМ и как плохо живут оставшиеся здесь, без них, вовремя убежавших.
Мародер не может быть своим ...

PS: У меня много друзей за рубежом. И тех, кто ушел туда в 90-е.
И тех, кто там родился.
Разные обстоятельства бывают...
Но они видят положительные тенденции продвижение вперед , а не мычат о неких таинственных технологических и научных советских наработках 25-летней давности, которые сейчас достаются из пыльных чуланов.

И ведь говорит-то это человек, позиционирующий себя ученым

Не бывает, дружок, технических и технологических наработок, не устаревших безнадежно за такой срок. Либо они такого уровня, что и сейчас вполне себе работающие.
Как например ракета Trident-2.

Устал я от общения с вами, колбасниками по жизни...
Рассказывайте о достижениях "своей" страны другим.
Например, своим бывшим однокорытникам МИФИ.
Изображайте из себя "успешного" - пусть роняют слюни...

Андрей Бармалей, Андрей ...а такой ехидный вопрос ... а откуда на суше пища когда вся жизнь в море? :) Гибель от неблагоприятной среды более вероятна чем гибель от хишников ... О! и кстати следующий вопрос .. а с какого буя жизнь изначально существивовавшая на основах кооперации и симбиоза вдруг разделилась на хишников и жертв? Про собак тоже ха-ха - это не новый вид а фенотипические вариации одного вида - значешь что происходит с потомством породистой собаки которая стала бездомной? :) Вот ещё один вопрос которые вгоняет в глухой ступор дарвинистов (даже модернизированных)... Они уже не утверждают что одни виды произошли от других ... теперь мулька что дескать был общий предок от которого всё и пошло ... и тут внимание вопрос ... а хоть один пример такого общего предка нашли? :). Про участие Бога в возникновении жизни никто пока и не говорит - научные факты пока таковы - жизнь (в её земном варианте) самопроизвольно зародится не могла, точно так же сапроизвольный переход от одноклеточных к многоклеточным не возможен, как не возможно сапроизвольное направленое мутирование видов (сейчас дарвинисты уже отошли от этого догмата веры и говорят что все возникающие мутации должны быть "нейтральными"

Иван Петров, Иван вы путаете колбасников и космополитов ... Я уже писал 100 раз повторюсь ещё раз - волн иммиграции было много - в начале 20 века (профессионалы типа Сикорского) ... затем беженцы от революции, затем разнообразные предатели Родины и дессиденты (очень гнилая публика в общении) затем "беженцы" (большое колическо сидит на нашей шее через 8 программу и льёт изпражнения в сторону СССР ... меньшая часть таки преуспела) ... в начале 90ых когда рухнул занавес и когда всё ещё не было в запустении - много профессионалов (подобно тем кто ехал в начале 20 века) выехало посмотреть мир и поработать на самом современном оборудовании (без мысли об имииграции) ... в середине 90ых когда контракты стали подходить к концу - выяснилось возвращатся некуда. Иван вы завидуете пламенно и страсно тем людям которые занимаются любимым делом видимо по тому что сами потерялись - и вместо создания космических кораблей торговали матрёшками на арбате или работали китайским челноком - так что вас можно и понять и пожалеть. Вы везде ищите врагов которых нет, вы ослеплены бывшим величием страны от которого мало чего осталось. Моя волна иммиграции не злорадствует а скорее скорбит видя то что было а к будушему относится - поживём увидим

Leonid Suvorov, я никому не завидую "пламенно и страстно" и уж тем более вам , колбасникам.
Такое предположение можно сделать только "пламенно и страстно" любя колбасу...
Вас можно понять и пожалеть...

Считайте. что я это сделал.
Не благодарите.

Пока вы занимались любимым делом - торговали тем. что вывезли из погибающей Родины - знаниями, квалификацией, я просто переучивался на гражданскую профессию.
Коль уж моя военная тогда оказалась невостребованной...

А к таким, как вы, конвертировавшим то, что бесплатно получили на Родине - знания, квалификацию- в колбаску - комфорт и все прочее, и теперь истово доказывающих, что ваша новое кормушка это ого-го, а мы, не сбежавшие, в полном маразме, у меня отношение вполне прагматическое.

Крысам - крысово. Такие были всегда...

А мы восстанавливаем и образование и науку. Очень тяжело.
Много крысоидов...

Согласен с вами, что МИФИ, МГУ и многие другие московские лежбища для наукообразов превратились в полное дерьмо.
Это Москва, товарищ...

В Сибири, похоже, пик падения уже пройден. Насколько я могу судить по Новосибирску, Томску, Уральскому политеху, ТИАСУРу...
В последнем талантливые ребята практически все уходят в оборонку...

Не расписывайтесь за всю "вашу" волну эмиграции.
Она далеко не вся похожа на вас...

Не очень хочу с вами общаться. Извините.

Leonid Suvorov, Насколько я понял, для нас обоих Теория Дарвина= существование Эволюции= образование новых видов + Теория Дарвина ничего не говорит о случайном или разумном создании жизни.
Если это верно, то можно продолжить дискуссию....


Можно пойти длинным путем - отвечу на ваши вопросы и еще на 500 других.
А можно пойти простым путем (просто включить элементарную логику и парочку абсолютно достоверных фактов).

Сначала длинный путь.
1) ***а откуда на суше пища когда вся жизнь в море?***
Думаю вы в курсе что царству растений намного больше лет чем царству животных.
То есть, когда первые рыбы, с мутировавшими для передвижения по береговой линии плавниками, впервые вылезли на сушу, там уже было полно растений (потенциальной жратвы).
Надеюсь вам не придет в голову спросить как растения вылезли на сушу?
Но если вдруг придет могу легко объяснить. Особенно учитывая, что принципиальных проблем для растений (в виде жабр и органов движения только для океана) не существует....

2) ***Гибель от неблагоприятной среды более вероятна чем гибель от хишников ...***
Вопрос мягко говоря спорный, но вряд ли тут можно обоснованно и исчерпывающе доказать любой из 2 вариантов.
Зато можно легко доказать, что без еды не выжить и что очень часто борьба за еду обостряется до беспредела :)
А это более чем достаточный повод чтобы вылезти из воды и КАК ОКАЗАЛОСЬ, чтобы обратно в нее залезть...
Уникальная единственная в мире ящерица питающаяся под водой водорослями - морская игуана.
Когда-то была обычной нормальной ящерицей :)
Но потом ей стало нечего есть на суше и остро встал вопрос подохнуть или что-то придумать и она научилась лопать водоросли и со временем приспособила свой организм для этого занятия....


3) *****О! и кстати следующий вопрос .. а с какого буя жизнь изначально существивовавшая на основах кооперации и симбиоза вдруг разделилась на хишников и жертв?****
Ээээ - это когда она на принципах кооперации и симбиоза существовала? ахахахах
Еще одноклеточные научились друг друга жрать....Или вы о митохондриях? Так на них свет клином не сошелся...

4) ***Про собак тоже ха-ха - это не новый вид а фенотипические вариации одного вида - значешь что происходит с потомством породистой собаки которая стала бездомной? :)****


Я вроде не писал что собака это несколько видов.... Я писал, что на них хорошо видно как работает отбор (который очень редко, но приводит к образованию новых видов).
Мне кстати кажется, что вы не совсем понимаете что такое фенотип :)
Если один из двух близнецов никогда не выходит под солнце, а другой живет в Майами, то у одного могут быть веснушки, а у другого нет и в этом их ФЕНОТИПЫ будут различаться при полностью одинаковых генах....


Если скрестить породистую и дворнягу, то получится дворняга, только это КАК РАЗ довод в пользу Дарвина, а никак не наоборот....


5) ***Вот ещё один вопрос которые вгоняет в глухой ступор дарвинистов (даже модернизированных)... Они уже не утверждают что одни виды произошли от других ... теперь мулька что дескать был общий предок от которого всё и пошло ...****
Что еще за общий предок? Митохондриальная Ева что ли? Ну так да, есть такое.
Ежу понятно, что, новый вид образуется от ОДНОГО единственного удачливого мутанта (мутанта с полезной мутацией, который умудрится выжить и наплодить достаточно потомков). На одного такого удачного приходится миллиард бесполезных мутантов и сотни тысяч (условно говоря) мутантов с полезными свойствами, но неудачно попавшихся кому-то на обед.
Утверждения, что одни виды происходят от других и что вид происходит от одного единственного общего предка НИКАК НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ друг другу.
Это просто нюансы понимания слов...


****и тут внимание вопрос ... а хоть один пример такого общего предка нашли? :)***
- не понял вам мумию Евы что ли надо предъявить? :)
***научные факты пока таковы - жизнь (в её земном варианте) самопроизвольно зародится не могла, точно так же сапроизвольный переход от одноклеточных к многоклеточным не возможен, как не возможно сапроизвольное направленое мутирование видов (сейчас дарвинисты уже отошли от этого догмата веры и говорят что все возникающие мутации должны быть "нейтральными"***
- это никакие не научные факты.....
С таким же успехом можно называть фактом любое утверждение обратное еще не полностью доказанной научной гипотезе....
Переход от одноклеточного к многоклеточному - уверен, что это мягко говоря ВОЗМОЖНО и даже просто объяснить (хотя конечно продемонстрировать весь процесс под микроскопом - вряд ли удастся).


Никогда не слышал ни про какое направленное мутирование.... Направленным может быть только отбор удачных мутаций. Типа чем крупнее волчара тем больше его шансы выжить (и оставить потомство), когда пищи навалом и наоборот чем мельче тем больше шансев выжить когда жрать почти нечего...
Понятие "самопроизвольное мутирование" применяется относительно генов, которые практически никак не участвуют в жизни организма (и не участвуют в естественном отборе) и оно никак вообще не связано с мутациями генов которые используются для конкурентной борьбы организмов за выживание....


Боюсь, что вы довольно плохо разбираетесь в ДАННОЙ теме и ваша способность морочить голову "адептам теории Дарвина" объясняется только тем, что они ВООБЩЕ не имеют ни малейшего понятия о ней....
Я кстати тоже мягко говоря не специалист и читал только то что само попадалось на глаза...


%%%%%%Теперь обещанный ПРОСТОЙ ПУТЬ основанный на элементарном здравом смысле.
Мы исходим из следующих утверждений:
1) ВИДЫ (термин) вообще существуют (кошки и собаки разные виды).
Спорить не будем? :)
2) Виды животных и растений ИСЧЕЗАЮТ при изменении природных условий и при проигрыше конкуренции с другими видами. Ну или для простоты они ПРОСТО исчезают (по неизвестным причинам).
Спорить будем?
Не хотелось бы искать видеозапись последней австралийской сумчатой собаки (или как там ее) помершей в Австралии чуть больше 100 лет назад.
Думаю про красную книгу слышали.
Думаю не могут быть все останки динозавров быть поддельными и вряд ли это были просто породистые собаки, которые потом выродились...
Из первых двух этих утверждений следует, что жизнь на земле должна была
- исчезнуть
- прекратиться исчезновение видов.
Ни то не другое не верно.
Тогда остается предположить ЧТО
1) Бог или пришельцы регулярно сбрасывают на землю промышленные контейнеры с кучей представителей новых видов в репродуктивном возрасте.
2) Постоянно происходит образование новых видов.


Какой вариант выбираем? 1 или 2?

Андрей Бармалей, Андрей, Иван просто невдомёк что тем чем мы занумались в США в СССР даже в идеях не было ... Я в частности работал в лабе которая создала вакцину от СПИДа на основе анденовируса из которого выкинут родной геном а вставлен геном HIV-1 с 1 дефектным геном (nef) который собственно отвечает за вирулентность СПИДа смак в том что вместо того чтобы вырабатывать антитела на отдельно взятый вирусный белок (который может мутировать так как гриппу не снилось в самых радужных снах) огранизм вырабатывает антитела на все вирусные белки. А чтобы процесс не останавливался сразу этот дефектный вирус СПИДа использует репликационный аппарат аденовируса... Конечно это не панацея и клетки рано или поздно избавляются от этого химерного вируса ... но лучше 2 раза в год делать в оопу ревакцинацию чем каждый день трескать тонну таблеток которые в качестве побочного еффекта начисто выбивают твою кишечную флору. В СССР даже идей о генной терапии не было не говоря уже про техническое воплощение. Поэтому "мысли" о том что мы что то вывезли чтобы это что то в США использовать на корню не верны - всё что мы имели это хорошие головы способные к обучению которые мы получили благодаря отличному образованию которое было в СССР

Андрей Бармалей, Андрей что бы опровергнуть вашу же концепцию вашими же словами ... задам вопрос а почему размер волков то не растёт? - вроде чем здоровей тем больше шансов задрать добычу да что там добычу если размер большой то и спарится шансов поболее будет? :)
Продолжая вашу концепцию ... если жизнь на земле не исчезла то новые виды .... возникали? а как? а где доказательства? Чтобы как то более наглядно иллюстрировать мой вопрос возьмём homo sapience - сколько лет этому виду (разные aвстралопитеке (и хохлопитеки :))), неандертальцы, люди прямоходящие, люди умелые и прочее и прочее к человеку не относят даже дарвинисты) ну пусть 800000 (некоторые исследования говорят до 2 миллионов) собственно говоря не важно важно другое а откуда вид взялся? вот небыло его не было ... и тут хлобысть .... "промежуточного звена" найти не могут, дарвинисты признают загадку ... как быть? Бритва Оккама диктует не изобретать сушностей ... то есть не изобретать радиации которые вдруг оказали чудотворное влияние на моск проточеловеков не изобретать спонтанной массовой мутации ... а согласится с чем? Мы этого не знаем - но в принципе даже сейчас на том уровне генетики которым мы владеем мы пожалуй уже может слепить из обезьяны .... что то другое

Leonid Suvorov, Перечитайте мой "простой путь" и первые две строчки где говорится что тайна ВОЗНИКНОВЕНИЯ жизни великая и сложно исследуемая, но тайна ВОЗНИКНОВЕНИЯ жизни практически не связана с тайной РАЗВИТИЯ жизни....
Еще раз.... Если речь о появлении новых видов, то я на ЭЛЕМЕНТАРНОМ уровне доказал, что альтернатив возникновению новых видов - не существует.....
Весь вопрос в длительности и наблюдаемости процесса.....


Завтра вечером отвечу про волков и т.д. хотя ответ просто ОЧЕВИДЕН (баланс).
Ну и про промежуточные звенья...
Сегодня лень....