Александр Пекарь,войны бы не было однозначно ,если бы СССР продолжала бы кормить хлебом европу ,а не своих крестьян ,если бы добровольно отдала великому рейху украинский уголь и металл ,азербайджанскую нефть и крымский плацдарм ,Ленинград ,и т.д. Германии всё это было необходимо для реальной конкуренции с фунтом стерлингов . Людоеды -кулаки и москвичи-интеллигенты и тогда были не против за золотой червонец естественный отбор по-полной забацать по -столыпински .Но страна не согласилась - печалька для социал-дарвинистов .Сочувствую вашему неуспеху

Александр Пекарь, Не выгоден был Гитлер у власти. Для Сталина, что не скажешь, про заинтересованность англосаксонского финансового рынка в своеи монополии и боязнью сближения Советов с Германией.

приведу отрывок:

К началу 1920-х годов на бывшей территории Российской империи в целом завершилась кровопролитная Гражданская война. В стране почти повсеместно установилась советская власть во главе с большевистской партией.Советская Россия, противопоставив себя остальному, капиталистическому миру оказалась в политической и экономической изоляции со стороны практически всех стран Запада. Это положение мешало экономическому и социальному развитию страны.

20-е годы стали временем восстановления разрушенного войнами хозяйства, переходом к новой экономической политике. Изменения во внутренней политике Советской России повлекли за собой и изменение положения во внешней политике.Германия признала советскую монополию внешней торговли после Италии, Швеции и Ирана; принципиальная основа была создана для этого в Рапалльском договоре в форме положений о равноправии систем собственности и с наибольшим благоприятствованием. [Ахтамзян А.А. Советско-германские экономические отношения в 1922-1932 гг.//Новая и новейшая история. – 1988 - №4, с.46]


Период 1925-1933 гг. характеризуется небывалым ростом германско-российской торговли. Ацикличный конъюнктурный подъем советской промышленности по времени совпал с Великой депрессией в большинстве западных государств, создавая спрос для сбыта промышленных товаров. Но ухудшение условий торговли для стран-экспортеров сырья принуждало СССР усиливать экспортные поставки, подчас в ущерб собственному рынку.

В Германии кризис перепроизводства способствовал предоставлению России масштабного денежного кредита для закупки немецких товаров, зато местные производители сельскохозяйственной продукции не стремились открыть свой рынок для советских колхозников.В Германии годы от 1924 до начала мирового экономического кризиса в долгосрочной перспективе оказались периодом благополучия. В сравнении с предыдущей инфляцией и последующим снижением хозяйственной активности он вошел в экономическую историю под названием «Золотые 20-тые». [Ножкина Н.В. Советско-германские экономические отношения межвоенного периода (1920-1941)//Вестник МГУ. Сер.6. Экономика. – 1999 - №3, с.44]Западные державы (Великобританию и Францию) беспокоило советско-германское сотрудничество, установившееся после подписания в 1922 г. Рапалльского договора.
Характер торговых отношений между СССР и Германией в 1928 г. обусловлен стратегической важностью двухсторонней торговли в общей внешнеэкономической политике обеих стран и исключительными особенностями развития советско-германских торговых отношений.

Еще в 1927 г. в советском Наркомторге разработана концепция «международной конкуренции», которая предполагала развитие торговой политики СССР по созданию конкурентных условий среди капиталистических стран за право получить советские заказы. Роль Германии в концепции «международной конкуренции» заключалась в использовании ее особой заинтересованности в торговле с СССР как «базы» для расширения торговли на актуально менее рентабельной (высокие цены), потенциально, однако, более перспективный в финансовом отношении англосаксонский рынок. [Каширских О.Н. Кризис в советско-германских экономических отношениях 1928 года//Вопросы истории. – 2006 - №9, с.35-37] Среди форм экономического и научно-технического сотрудничества с 1924 г. можно выделить следующие: 1)крупные заказы оборудования для промышленных предприятий; 2)поездки в Германию многочисленных советских инженерно-технических делегаций для выбора наиболее пригодных для СССР образцов машин и оборудования и заказы их через торгпредства; 3)самой существенной формой использования германского технического опыта было заключение договоров о технической помощи между советскими трестами и крупнейшими концернами и предприятиями Германии, имевшими мировую известность.

С 1933 г. реакционные силы Германии повели дело к ухудшению отношений с СССР вопреки национальным интересам. Приход к власти нацистской партии означал свертывание отношений с СССР. Советско-германский товарооборот уже в 1933 г. сократился почти в 2 раза и еще более резко упал в последующие годы.

Александр Пекарь, Сталин не приводил к власти Гитлера, это ложь, сознательно внедрённая общественное сознание врагами России. Финансирование карликовой национал-социалистической партии, позволившей ей вырасти в могучую структуру, осуществлялось американскими банкирами (многие ругают Николая Старикова за некоторые передержки, натяжки и ошибки в его книгах, но описание процесса становления нацистской партии в его книге "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина" ещё никто не оспорил и не раскритиковал - по крайней мере, мне об этом неизвестно. Почитайте, очень интересно и познавательно, в сети есть и электронный, и аудиоварианты). Непосредственное назначение Гитлера на пост рейхсканцлера было произведено президентом Германии ещё до тех выборов, которые необоснованно ставят в вину Сталину. Да почитайте хоть в Википедии статью про Гитлера - там достаточно подробно и, главное, исторически достоверно написано о том, как именно Гитлер стал главой Германии. Сталин в этом не замешан никоим образом.

Александр Пекарь,Цифры поубавьте - и не надо разрушение страны приписывать Сталину -витте-столыпины ,и прочие юсуповы обрекли страну на большую кровь. .И строителей замкадья на остатках некогда жившей страны тоже оказалось немало .Чтобы построить страну великую ,пришлось поубавить мироедов ,правда ваша, в такой большой стране слишком громоздкие управленческие машины ,и конечно были невинные жертвы даже в 30 е годы -как и сегодня ,и как всегда в любой стране мира -сша пример ,там судейство всегда отличалось субъективизмом .Но сталинистов убрали из власти 60 лет назад ,и что получили -?Дорогу к личной наживе и абсолютной власти денежных мешков .Кстати ,если бы запад в 90е не навязал под кредиты поставки суррогатного продовольствия,кулацкофермерская реформа однозначно бы привела к более заметному голоду.В конце 20 века ,в стране ,которая могла свиней кормить хлебом, за три года доскакали до эпидемий болезней некачественного питания .И ведь продолжаем идти в одну сторону .

Александр Пекарь, "...Параноик считал,что приход нацистов к власти,вызовет пролетарскую революцию и победу коммунизма в Германии...." эту версию выдвинули сами нацисты, почитайте про поджог Рейхтага.
Что бы урезать права граждан Германии, они начали охоту на ведьм-коммунистов.
Сказав, что коммунисты-террористы подожгли Рейхстаг, и что коммунисты хотят отобрать совственность граждан, а они нацисты мол уважают право собственности.
Вот поэтому нацистов и поддержали в обмен на урезание прав граждан.
Экономически разорвать связи с Советами было не выгодно для Германии, их национальным интересам.
Но они на это пошли, объясняя, что нельзя иметь дела с коммунистами. А с нацистами, пожалуйста.

Александр Пекарь, вы глупый, ограниченный человек. Ваши убеждения основаны на лжи, и поэтому фальшивы. Я профессионально занимаюсь историей. Для начала, коммунизма как общественного строя никогда не существовало. Попытки доказать это через ошибочную марксистскую концепцию социализма как первой стадии коммунизма - несостоятельны, т.к. коммунизм отличается от социализма больше, чем социализм - от капитализма (а в СССР в строгом смысле социализма не было, а был скорее государственный капитализм, чем классический социализм, теория которого была разработана ещё до Маркса - почитает прекрасную книгу историка Шубина "Золотой век социалистической теории", есть в сети - много нового для себя откроете). Поэтому говорить про "историю коммунизма" может только человек, мыслящий пропагандистскими клише, а не реально существующими категориями. Коммунизм как общественный строй ещё никогда не существовал, он живёт только в книгах теоретиков и фантастов (напр., у Ефремова или Стругацких). Поэтому говорить про "историю коммунизма" - то же самое, что говорить про историю покорения землянами планеты Пандора. Можно говорить только про историю коммунистических идей (которая к Гитлеру никакого отношения не имеет, кроме того, что этот недоумок ничего в ней не понял).

Александр Пекарь, Я не отрицаю , что Советы поддерживали НСДАП (Национал-социалистическая немецкая рабочая партия), но они их обманули, и на свет вынырнул некий Гитлер (со своими планами и поддержкой от других лиц).


Почитайте два события, как извабляются от "лишних" партий и и делают раскол в идее.

поджог Рейстага:

30 января 1933 года президент Веймарской республики Пауль фон Гинденбург назначил Гитлера на должность главы нового коалиционного правительства — рейхсканцлера. Помимо него в новое правительство вошло лишь двое членов его партии — Вильгельм Фрик в качестве рейхсминистра внутренних дел и Герман Геринг в качестве министра без портфеля (при этом курировавшего Министерство внутренних дел крупнейшей земли Германии — Пруссии).


Уже двумя днями позже, 1 февраля, Гитлер в качестве канцлера попросил Гинденбурга распустить Рейхстаг (в котором у НСДАП на тот момент было лишь 32 % мест) и назначить новые выборы, рассчитывая добиться на них большинства для НСДАП.


Гинденбург удовлетворил просьбу, Рейхстаг был распущен, новые выборы были назначены на 5 марта 1933 года.


27 февраля в 22 часа берлинские пожарные получили сообщение, что здание Рейхстага горит. Несмотря на все усилия пожарных, здание было охвачено огнём. Гитлер заявил, что поджог рейхстага совершили коммунисты.


28 февраля был опубликован чрезвычайный указ рейхспрезидента «О защите народа и государства», отменявший свободу личности, собраний, союзов, слова, печати и ограничивавший тайну переписки и неприкосновенность частной собственности. Была запрещена Коммунистическая партия Германии. В течение нескольких дней были арестованы около четырёх тысяч коммунистов и множество лидеров либеральных и социал-демократических группировок, в том числе депутаты Рейхстага.


Это было похоже на сценарий --



1918 покушение на Ленина:


Уже 1 января 1918 происходит первое неудачное покушение на Ленина, в котором был ранен Фридрих Платтен.
Через несколько лет находившийся в эмиграции князь Шаховской И. Д. объявляет, что организатором покушения был он, и выделил на эти цели полмиллиона рублей[1]. Исследователь Ричард Пайпс также указывает, что в этом покушении оказался замешан один из бывших министров Временного правительства, кадет Некрасов Н. В., который сразу после покушения, сменив фамилию на Голгофский, уехал в Уфу, затем в Казань. В марте 1921 г. был арестован, отправлен в Москву и в мае, после встречи с В. И. Лениным, освобождён.

В результате покушений на В. И. Ленина и М. С. Урицкого высший орган Советской власти — ВЦИК — под председательством Я. М. Свердлова объявил о начале Красного террора.


Совнарком — Советское правительство — 5 сентября 1918 г. подтвердил это решение специальным постановлением.Левые эсеры сохраняли легальность до событий 6—7 июля 1918.


По многим политическим вопросам левые эсеры расходились с большевиками. Такими вопросами были: Брестский мир и аграрная политика, прежде всего продразвёрстка и комбеды. 6 июля 1918 лидеры левых эсеров, присутствовавшие на V Съезде Советов в Москве были арестованы. Так, большевики избавились от лишних партий.

Эсеры -- Партия социалистов-революционеров создана на базе ранее существовавших народнических организаций и занимала одно из ведущих мест в системе российских политических партий.
Она была наиболее многочисленной и самой влиятельной немарксистской социалистической партией.Партия эсеров активно участвовала в политической жизни страны после Февральской революции 1917 года, блокировалась с меньшевиками-оборонцами и была крупнейшей партией этого периода.


К лету 1917 в партии было около 1 млн чел., объединённых в 436 организаций в 62 губерниях, на флотах и на фронтах действующей армии.В воззвании ЦК ПСР «Ко всей революционной демократии России», выпущенном 25 октября 1917 года, попытка большевиков захватить государственную власть вооружённой силой называлась «безумной».


Фракция эсеров ушла со II съезда Советов рабочих и солдатских депутатов, заявив, что захват власти большевиками является преступлением перед родиной и революцией.


Однако левые эсеры поддержали большевиков и вошли в состав Совнаркома. IV съезд партии эсеров, который проходил в Петрограде с 26 ноября по 5 декабря 1917 года подтвердил постановления ЦК об исключении из партии левых эсеров-интернационалистов, а также тех членов партии, которые вошли в состав Советского правительства. В то же время съезд осудил проводившуюся ЦК политику коалиции всех антибольшевистских сил и одобрил решение ЦК об исключении из партии крайне правых эсеров-оборонцев.

Александр Пекарь, "Скорее всего тогда бы войны вовсе не было"? Вы совершенно неадекватно представляете себе мировую геополитику. Начиная с России Ивана Грозного, а особенно России Петра Первого, у западных держав (в первую очередь - Англии), стремившихся к безраздельному мировому господству, была задача раздробить Россию, лишить её силы и влияния, чтобы не мешала им ставить весь мир на колени. Особенно всполошилась Англия после того, как русские казаки прогарцевали по Парижу двести лет назад. Германия что в 1МВ, что во 2МВ слепо исполняла роль, навязанную ей англичанами - роль убийцы России (оба раза неудачно, как вы понимаете). Поэтому война была бы в любом случае. Пока есть Россия, мешающая гегемонии Запада - её будут стремиться раздробить на части и лишить эти части какого-либо серьёзного влияния. Россия устраивает Запад только как сырьевой придаток и могильник ядерных отходов. И как родина таких недалёких существ, как Александр Пекарь.

Александр Пекарь, мне с вами всё ясно))) КНДР до коммунизма, как вам пешком до Луны))) Коммунизм - это строй , не испытывающий необходимости в денежной системе))) А у КНДР есть собственная валюта, есть зарплаты, цены и т.д. Также денежные системы были во всех СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ странах. Вы дремучий невежда! Если уж очень интересно узнать про настоящий коммунизм (т.е. как общество может успешно существовать без денежной системы), то почитайте материал "Информационная бомба: коммунизм существует!" (уберите пробелы и пройдите по ссылке: maxpark. com /user/romanbelov/content/48958.
И заодно посмотрите в словаре этимологию и значения слова "утопия", и поймите, что написать "утопия существует" всё равно, что написать "Дед Мороз существует" или "Чебурашка существует".

Александр Пекарь, искать надо в интернете. что бы не быть голословной.
Своими словами на начальном этапе, возможно Советы были не равнодушны к национал-социалистической партии, и коммунистичской партии Германии, тем более между Советами и Германией были экономические и военные связи.
После прихода Гитлера к власти в 1933 эти связи обрываются, и Гитлер преподносит миру совсем другие планы (в которые Советы не входят).
Не знаю как долго отношения шли по инерции, и когда Советы поняли какой монстр вырос на их глазах.
А дальше видимо включилось: я тебя породил (невольно, хотя силы выдвинувшие Гитлера на свет, совсем не Советы), я тебя и убью.

Александр Пекарь, всё было совсем не так. А вот вы заваливаете нас трупами давно опровергнутых лживых псевдоисторических концепций, и, признаться, вы уже всем порядком надоели своим махровым невежеством. История нашей победы достаточно хорошо изучена, как и вооружённость и боевая выучка гитлеровских войск. Накануне 70-летия окончания ВОВ писать такую ересь просто неприлично.
У меня уже нет сил изумляться КАЖДОМУ вашему комментарию!))) Что ни реплика, всё в лужу)) Простите меня, Александр, но я вынужден выйти из такой "дискуссии" - оппонент из вас абсолютно никакой))) На прощание хочется пожелать вам читать побольше книг настоящих историков, а не проплаченных врагами нашей великой Родины горе-пропагандистов. Для вашего же психического здоровья)) Низко кланяюсь))