Светлана Агапкина,
я все же не услышал от Вас ответ - что делают ВСУ на Донбассе ? Уверен, что если бы хунта не выбрала самый кровавый, силовой вариант решения конфликта, Стрелков, Моторола, Безлер и Гиви занимались бы вполне мирными делами, а не организовывали сопротивление карателям... и еще - не подскажете, почему беженцы из Донбасса бегут за защитой к "агрессору" ?... в 1941 году вроде бы в Германию советские люди не бежали за защитой и кровом.... Почему "агрессор" направляет гуманитарные колонны одну за другой в Донбасс, а нынешняя украинская власть - сколько помощи направила ?

Светлана Агапкина, Возможно, на уровне мышления, характерном для незалежной, Путин мог бы послать кого-то в Донбасс... но , уверяю Вас, при планировании операций такого уровня силы специальных операций были бы направлены не в Донецк и Луганск, а в Киев, с блокирование узлов связи между подразделениями и устранением верхушки хунты, что привело бы к дезорганизации действий силовых структур... и основанием для проведения такой операции было бы такое же, как и сейчас для легитимизации бомбардировок Йемена.... не больше, не меньше...

Ну подитожу. Путин устроил свару в Украине, дабы замазать внутренние и полный крах экономики кооператива Озера, который проводится в России
Все, что натвореноЮ вся пропаганда скопирована с советской времен афганской авнтюры, которая привела к полному банкротству и краху СССР.
Это же произойдет и с Россией, и как и тогда, все эти кремлевцы окажутся на Западе, куда у же вывезены семьи, выкачиваются деньги.
Все за исключением Путина. Для него, похоже, наклевывается вариант Ливии. И единственное, что Путина интересует, удержание власти любой ценой.
Судьба России даже не рассматривается.
Это видно из всех принимаемых ( а ещё более их непринимаемых, но очевидных решений)

А вы, значит видели, как ВСУ бомбит свои города? Или вам п о к а з ы в а л и это и р а с с к а з ы в а л и о этом?! Подумайте самостоятельно: На захваченной части Донбасса сосредоточено более 10% всей промышленности Украины. Ну кто будет уничтожать СВОЕ? Хозяин не бомбит свой завод, не взрывает мосты, и дороги, не уничтожает фабрики, ТЭЦ, не вывозит уникальное оборудование в соседнюю страну. Так ведет себя ОКУПАНТ Я не буду утверждать, что снаряды ВСУ не долетали до жилых районов. В принципе в условиях войны это возможно, особенно когда враг распологает свои огневые позиции между жилых домлв, в детских садах и школах.Андрей Не Важно,

Vladimir Akord, Да. Видел. На съемках, которые привезли с собой беженцы - у нас их очень много - официально более 50 тыс., но в реальности в несколько раз больше, т.к. многие приехали к родственникам. На записях работала авиация ВСУ НУРСами. А зачем хозяину бомбить своё ? Так давайте посмотрим - кому и что принадлежали заводы Донбасса. Кроме политики решались и вопросы между олигархами. А разрушение инфраструктуры преследовало 3 цели - 1) вынудить народ Донбасса выйти против ополченцев 2) вынудить жителей Донбасса принять условие хунты и 3) устрашение оставшихся регионов - "будете рыпаться - будет и у вас, как в Донецке" Это не понятно, что ли ? И еще - это что, ополченцы сами себя взрывали ? Или может быть они детей в Западной Украине убивали ? Или все же к ним пришли и их начали убивать ? Ну и видеосвидетельства - от них ведь не уйдешь....

Андрей Не Важно, 1/ Из 1,5 млн беженцев с Донбасса в Россию попало чуть более 300 тыс. Да ито сейчас массово возвращаются. Остальные бежали в Украину.
2/ "Кровавый вариант хунты" это защита своей территории от внешней агрессии. И Стрелков и Безлер появились на Донбассе ДО начала АТО. Захват гос учреждений проведен весьма подготовленными ребятишками из ГРУ РФ. Любая страна защищает свои границы и территориальную целостность. Россия в подобных вопросах тоже не миндальчает
3/ ВСУ - вооруж силы Украины. Донбасс - Украина. ВСУ защищают свою страну. Как только Путин прекратит агрессию, все очень быстро закончится.
4/ (на всякий случай) В Украине никогда не притесняли русскоязычных, русских, донецких, луганских. Не распинали мальчиков и не ели снигирей. Не рисовали свастику на знамена, не поддерживали фашизм. Борьба нации за свободу и независимость всегда почетна и уважаема. Не одобряет ее только оккупант. Задумайся о этом

Vladimir Akord, по поводу п.4. Мы в Харьков ездили каждые выходные - у нас там родствнники. И до событий все было спокойно. Но только скажите мне - почему нашим белгородцам на Барбашова порезали шины, а на вокзале заставили стоять на коленях и кричать "Слава Украине" 3 (!) часа... И это не "одна баба сказала..." , а вполне реальные вещи с моими приятелями. В последнюю поездку и нас с женой " в коробочку" брали, но обошлось (правда, уже в Гоптовке). Конечно, может просто познакомиться хотели, а я, дурак, не понял ))))
по п.3 официально установлен факт отсутствия агрессии со стороны РФ. Вопрос - от кого защищают свою страну ВСУ ? Погуглите - в каких случаях используются ВСУ...
по п.1 - вот уж не знаю насчет массового возвращения... те, с кем мы общаемся, возвращаться не собираются - нашли работу, устроили детей. Подают доки на гражданство... Но может быть это не самый показательный пример - говорю лишь о нескольких семьях.
по п.2 - см. п.3. Где. когда и кем официально установлен факт внешней агрессии против Украины ? Россию провоцировали в части ввода войск. Были обстрелы наших погран.переходов, в селе от украинского снаряда погиб человек-гражданин РФ.... Но не дождались... Поэтому - о какой внешней агрессии Вы говорите ? А вот мирняка побили довольно много - и за это еще придет расплата....

Андрей Не Важно, Логики нет. 1) все таки показывали и рассказывали. сам этого ты не видел (факт №1)
2) Авиация ВСУ - фейк. Нет у нас авиации. Еще летом 14, когда "трактористы и шахтеры" лихо орудовали современными зенитными комплексами, было уничтожено (около) 4 самолетов и 5 вертолетов. После чего никто не летает. (Факт №2) 3) Олигарх никогда не будут взрывать завод другого олигарха. Никогда! Скорее пристрелит оппонента. Взрывает тот, кто боится конкуренции, а купить или вывези не может. (факт №3) 4) Вынудить народ выйти против "опполченцев". Где логика? Народ за завод олигарха никогда против пулемета не попрет. И за мост через речку тоже. Вот когда нечего будет жрать, когда вместо денег новый хозяин пошлет подальше, этот "народ" начнет чухаться. 5) Зачем устрашать другие регионы? В стране небывалый подъем волонтерства, более 20 млн человек участвуют в волонтерских проектах. Мы армию год снабжаем, раненных лечим всем миром. Украинцы хотят жить в Украине. Не мы источник войны в современной Европе. Не против нас вводит санкции весь мир. Нас поддерживают, нам помогают. Именно потому, что мы жертва внешней агрессии.

Андрей Не Важно, Ездил в Харьков и что, притесняли? За язык? за номера? Не верю. До Крыма ничего подобного не было. После - верю.Сам бы порезал. Потому как вора нужно метить. Вы к нам с войной, а взамен хлопцы заставили пару раз какого-то русского крикнуть "Слава Украине"!? Не смертельно. Ваши бойцы тоже заложников не мармеладом кормят. А кем "официально" установлен факт непричастности РФ к Украине? Россией? ну-ну. логика железная. Знаешь, вам пора закрыть все военные училища. Кому они нужны? Ну если любой тракторист спокойно может за пляшкой овладеть премудростям артиллерии, разведки, тактики ближнего боя, радиоперехвата, кибератак, системами ПВО, зачем вам по4-5 лет учить столько народа за народный счет? Берите наших шахтеров-трактористов и они все это сделают с чистого листа. По наитию, по таланту. И крайнее. Раньше Путин говорил, что в Крыму "самооборона" захватила все военные части, гос учреждения. Весь мир говорил - это сделала армия России. Сейчас Путин это подтвердил. Уверен, что когда-нибудь он подтвердит участи армии РФ и на Донбассе. Для истины не важно, что и когда говорит Путин и его пропаганда.

Vladimir Akord, ну помощь видна... нам санкции - и рубль падает в 2 раза (сейчас - 1,5 раза), вам помощь, и гривна валится в 4 раза (сейчас - в 3 раза). Хорошо помогают !!! такими темпами к осени гривну хоронить будут.... А посмотрите- кому на Донбассе принадлежали в большинстве своем разрушенные предприятия ? Кто у нас там с $13 млрд. ?
2. Ну вот только насчет ВВС ВСУ не надо мне насчет 4 самолетов и 5 вертолетов, хорошо ? Мы не говорили о том. что летает-не летает. Я говорил о том, что ВВС ВСУ работали по населенным пунктам. И видео обстрела улицы, на которой жили беженцы, рано или поздно будет видеодоказательством в трибунале по военным преступлениям в Донбассе.
3. о какой конкуренции Вы говорите ? где логика ? в результате обрыва производственных связей начались проблемы в России со сборками изделий, комплектующие для которых поставлялись из Украины ? Нам это было выгодно ???
4. если украинцы желают жить в России - что делают 4 млн. украинских граждан в РФ ? И, кстати, почему армию Украины снабжают волонтеры ?? и тут Россия виновата ?

Я думаю, что в РФ живет больше 4 млн украинцев. Обычная миграция. В Украине русских около 7 млн. Если вопрос про заробитчан, то их значительно меньше. Человеку свойственно искать, где лучше. Хотя бы платят. В Киев тоже постоянно едут. В Украине, как и в РФ не все районы имеют достаточно развитую промышленность и люди едут в поисках лучшей жизни. Кто в Киев, кто в Москву. В Иваново не едут. В Воронеж не едут. Едут в Питер, Москву, на Север. Сейчас, кстати, поток резко сократился, хотя все еще существует.
Про промышленность. Вспомни 11-12 год. РФ тогда начала экономическую войну с товарами из Украины. То трубы, то прокат, то вагоны, то продукты. Причем это было надуманно полностью. Европа с более высокими стандартами и лучшими лабораториями ничего не находила, "Бацько" не находил, а Онищенко "вдруг" находил. РФ покупала в Украине моторы к самолетам и вертолетам, ВСЕ стратегич ракеты обслуживались спецами и мощностями Южмаша, АН комлектуется электроникой из Украины и много продуктов. За исключением двигателей и ракет РФ уже 4 года вытесняет все украинское. Именно РФ взяла курс на торговую войну. Это чистая политика. Никакой экономики. Экономикой руководствуется ЕС. Потому и не готовы к сегодняшнему кризису. Спецы Южмаша до последнего времени обслуживали "ядерный щит"РФ. Это не только уникальные спецы. Это уникальные технологии и оборудование. Заменить их невозможно. А без обслуживания (по причине токсичности топлива) через год по всей РФ будет тысячи Ченобылей. Сейчас уже не обслуживаем. Кстати, "Гумконвои Путина" обратно не идут пустыми. Они хзавозят оружие и боеприпасы (до 90% транспорта) немного продуктов(10%), а вывозят в Россию, кроме гробов, уникальное оборудование с украинских заводов захваченных оккупантом. Весь товарообмен был остановлен именно РФ. И не сегодня. Нынче в Украине не покупают товаров сделанных в РФ. Полный народный игнор. Это тоже политика. Но народ очень сердит на Россию.

Про валюту, волонтеров и пр. После развала СССР в Украине была 10я мировая экономика. Заточена, правда, на Союз. Приватизацию прошли как и РФ. Все украли. Ладно, живем. Есть властная верхушка, у не свои игры, своя жизнь, есть народ, с совершенно другой жизнью. Первые воруют по крупному, но не тотально, дают жить всем другим. В принципе все как в России. Дружно ходили на выборы, верили в будущее. Когда в 2004 Кучма через суд решил идти на 3й срок (1+1=1) дружно на неделю собрались на Майдане, Кучма одумался, а наглую фальсификацию выборов отменили. Я это к тому, что хоть и бедно, не жировали, но жили с надеждой. В 2010 Янукович стал президентом. Как и почему - отдельная история. Интересно - расскажу потом. Как известно Янукович вор-рецидивист. 2 ходки. С приходом к власти началась криминализация всей страны. Конст Суд изменил Конституцию, и Янык стал "монархом". Начался тотальный грабеж страны. По всей стране - смотрящие, собирающие криминальный налог для Яныка. Любой "живой" бизнес отжимался(забирался в наглую) донецкими бандитами. На все государственные посты как в центре так и по областям назначались исключительно люди из донецкой области. Не по уму. Головокружительные карьеры с одной задачей. Личное обогащение, лояльность. И конечно папину долю. Промышленность и частный бизнес, сельское хозяйство, строительство - все было оплетено этой системой. Уровень коррупции запредельный. Все чиновники повязаны криминалом. Сначала все надеялись, что на выборах просто переизберут и все. Но после провала евроинтеграции, после жестокого избиения студентов, стала очевидна истинна, что выборов больше не будет. Все, криминальная диктатура или протест прямо сейчас. Народ не стал ничего ждать. И памятуя 2004 вышел на Майдан. После побега Яныка выяснилось - страна разграблена полностью. Вывезен весь золотовалютный запас страны, более 70 млрд долларов валюты, набраны долги на 30 млрд и украдены. Армия разворована и разоружена. Кстати, при Януковиче армией и СБУ руководили русские офицеры. Вспомни что Путин готовился к Крыму и другой войне в Украине. Русские офицеры укрепляли силовые структуры Украины или наоборот? Если бы не добровольцы Майдана, уходящие на войну с Калашом против одной из лучших армий Европы и волонтеры, кормившие, одевавшие, снабжающие абсолютно всем, то "Новоросия" давно была бы в Одессе и Запорожье и Днепропетровске. Армии у нас не было, денег не было, дефолт по всем статьям. Кто помог в эту минуту? "Братья славяне"? Нет. Братья- славяне прислали Безлера, Стрелкова, Мотороллу и др , море оружия и военного обеспечения. Пришла война, разрушения, грабеж. И психологическая катастрофа. Сейчас к нашей власти тоже есть вопросы. И мы очень внимательно следим за ней, очень болезненно реагируем на все. Украинцы и на Майдане и на войне заплатили тысячами жизней за право жить хорошо.

Vladimir Akord, Владимир, я не меньше Вашего переживаю за Украину... Ну вот почему там постоянно шло через одно место-то ?... Избрали Кучму.. Затем - геть Кучму... Избрали Ющенко... Потом - геть Ющенко.... Раскручивали Юлю... Потом - посадили.... Избрали Януковича... Свергли Януковича.... Что же за народ такой, а ?.... Избирал то не московский "обком" и не вашингтонский обком... Избирали всей Украиной.... И что ? Бачили очи, шо куповалы....
Вы сторонник волонтеров, помогающих ВСУ. Для нас - они помогают карателям. Я сторонник опочения, помогаю ему - чем могу... Для ваших сограждан я - "ватник", "колрад", агрессор и оккупант.... Но я очень хорошо помню, как все начиналось. И, скажу честно, т.к. мы тут на границе живем - "майданные" настроения ощущались уже вноябре, когда пошли первые "наезды" на наших в харьковской области. До этого было все даже не хорошо - отлично... И Крым тогда был в составе Украины, и конликт-то еще не разгорелся... Какие спецназовцы ГРУ ? Какие ВС РФ на границе ? Россия вообще дистанцировалась от того, то происходило на/в Укаине... Просто кое-кто решил заработать очки на антироссийской позиции - ведь обвинить нас в бедах Украины гораздо легче, чем признаться в продажности и некомпетентности чиновников... Я мог бы много рассказать о том, что имело место в Харькове. Просто всилу некоторых обязательств лучше скажу так - брали все... И крышевали все. Все, кто должен был воевать с орг.преступностью - они и были этой преступностью. И что - только ли Янукович в этом виноват ? просто так было всем удобно... Нужно нарушить - заплати и нарушай... Нужно решить вопрос - заплати и решай... Все проворовавшиеся у нас, в нашем регионе, съезжали "вести дела" в Харькове... И то, что эту гнилую систему снесли - хорошо... Но что пришло ей на замену ? Еще блее циничная и коррумпированная система....
Я очень хочу того, чтобы когда-нибудь украинцы поняли, кто для них настоящий друг, а кто - настоящий враг. И, возможно, именно тогда придет понимание того, что нам с вами нужно не делить, а объединять наши народы. Просто в гражданской войне у каждого - своя правда... Ау нас она должна быть одна - как и память....
А что до командиров ВСУ - тоже знаю, как делили флот после развала СССР ( я по Одессе знаю - наш родственник командовал сторожевиком). Нельзя было так...