Обычная вещь. Любая программа сдвигается. Посмотри на своих любимых американцев. Главное, что она есть. И двигатель будет. Вот чего не будет, так это авиационно-космической промышленности на Украине. Только и останется, что со старых советских фильмов образы воровать.
Возможно, что и не будет этого Т-50, как серийного самолёта... Будут модернизировать имеющиеся до 4++, а сами перейдут к проектированию нового самолёта уже нового поколения, используя наработки Т-50. Всё равно мы с ним уже лет на 15 опоздали.
Капитан Очевидность, а многие страны имеют 4 и 4+? Отстаём от США. Отстаём по объективным причинам. Ничего страшного в этом нет.
Не исключено, что нет смысла создавать Т-50 из-за того, что неправильно сформулированы задачи перед самолётом 5-го поколения. Невозможно построить быстрый, мощный, маневренный да ещё и невидимый. Возможно, уже нет такой необходимости в невидимости: если воевать не против ...
Капитан Очевидность, а многие страны имеют 4 и 4+? Отстаём от США. Отстаём по объективным причинам. Ничего страшного в этом нет.
Не исключено, что нет смысла создавать Т-50 из-за того, что неправильно сформулированы задачи перед самолётом 5-го поколения. Невозможно построить быстрый, мощный, маневренный да ещё и невидимый. Возможно, уже нет такой необходимости в невидимости: если воевать не против ВВС и ПВО Зимбабве, то остальные уже видят те невидимки.
Возможно, надо сформулировать новые требования к самолёту 6-го поколения, и лет за 20-25 создать такой. и нам, и амерам. Всё равно 5-ое поколение ни фига не получается.
Капитан Очевидность, похвастаться могут многие. А вот показать в железе пока только трое. Из них серийный "условно боеспособный" - в США. Предсерийный у России и экспериментальный у Китая. Но нарисовали уже и ЭуропейЦы. И дзяпики чегой-то там такое вякали. И даже южнокорейцы заикались...
Капитан Очевидность, Раптор уже успел отслужить десять лет, а нам до первого полёта лет пять работать и работать. Как раз пятнадцать лет отставания набежит
Александр Васильев, с учетом того, что его уже сняли с производства, а первый полет уже у нас давно был, так что отставание не такое большое. да и то возможно только по времени.
Капитан Очевидность, Да, его уже 4 года не производят. Но он БЫЛ ! Хороший или плохой, но был. А у нас до первого полёта не менее 5-ти лет (то, что сегодня ему приколхозили чужой движок - не в счёт)
Капитан Очевидность, Но у нас и "для галочки" пока нет.
Ничего в этом страшного и позорного для нас нет.
Не исключено, что вообще нет смысла создавать Т-50 из-за того, что неправильно сформулированы задачи перед самолётом 5-го поколения. Невозможно построить быстрый, мощный, маневренный да ещё и невидимый.
Возможно, уже нет такой необходимости в невидимости: если воевать не против ВВС ...
Капитан Очевидность, Но у нас и "для галочки" пока нет.
Ничего в этом страшного и позорного для нас нет.
Не исключено, что вообще нет смысла создавать Т-50 из-за того, что неправильно сформулированы задачи перед самолётом 5-го поколения. Невозможно построить быстрый, мощный, маневренный да ещё и невидимый.
Возможно, уже нет такой необходимости в невидимости: если воевать не против ВВС и ПВО Зимбабве, то остальные уже видят те невидимки.
Возможно, надо сформулировать новые требования к самолёту 6-го поколения, и лет за 20-25 создать такой, используя удачные наработки от 5-го поколения. И нам, и амерам.
Александр Васильев, если вы не в курсе, то Т-50 уже летает и давно, мы тоже его могли в серию пустить вот так как есть, но от этого толка нет. Чтобы сформулировать новые требования 6-го поколения, нужно иметь хотя бы текущие которых нет, да и 5-го еще не имеем серийного,а это означает, что нужно научиться делать 5-ое
Капитан Очевидность, Зачем в 1950-м году было учиться строить паровозы, если им уже шли на смену тепловозы и электровозы? Так и не были созданы сверхскоростные паровозы, хотя разработки велись полным ходом. Время отказалось и от новых разработок, и от уже имеющихся наработок (в тепловозе и электровозе ВООБЩЕ ничего нет от паровоза).
Я не в курсе, что "Т-50 уже летает и давно". Я в курсе, ...
Капитан Очевидность, Зачем в 1950-м году было учиться строить паровозы, если им уже шли на смену тепловозы и электровозы? Так и не были созданы сверхскоростные паровозы, хотя разработки велись полным ходом. Время отказалось и от новых разработок, и от уже имеющихся наработок (в тепловозе и электровозе ВООБЩЕ ничего нет от паровоза).
Я не в курсе, что "Т-50 уже летает и давно". Я в курсе, что летает прототип с чужим движком. Назвать его "летающим Т-50" невозможно, поскольку, например, у амеров, именно с движками (ну, и ПО) случилась самая главная неприятная неожиданность, которую они смогут решить, по их прогнозам, лишь лет через 5. Какие нас поджидают сюрпризы с "родным" двигателем для Т-50, нам знать пока не дано.
Александр Васильев, если бы заранее не озвучивали, что движки будут готовы позже, то это бы и не знали, но при этом их проблемный самолет вы засчитываете, а наш не хотите ))
Капитан Очевидность, Но у них ЕСТЬ самолёт! Уже 10 лет Раптор стоит на вооружении! У нас пока даже в планах нет постановки его на вооружение с "родным" двигателем.
Капитан Очевидность, Так Раптор уже 10 лет стоит на вооружении. При чём тут "на словах"? У нас нет и "плохонького" пока что на вооружении. И говорим "на словах", что всё ок.
Александр Васильев, и уже сняли с производства, так что видно чего стоит это стоит на вооружении, так вы были бы рады если бы текущую версию приняли на вооружение и пустили в серию?
Может, есть смысл перепрыгнуть через так и не созданный серийный "сверхскоростной паровоз" сразу к тепловозу и электровозу?- перейти к созданию самолёта 6-го поколения?
Капитан Очевидность, Зачем нам создавать то, в чём мы по объективным причинам уже отстали на 15 лет? Давайте работать на перспективу! Давайте создавать то, чем мы сможем уже их опередить на 15 лет.
Капитан Очевидность, Человечеству до звездолётов по времени пока что ещё дальше, чем динозавры отстоят он нас на временнОй шкале. Жизнь в звездолёте при самом удачном раскладе прекратится уже через 50 лет. На самом деле даже без происшествий всё население звездолёта умрёт лет через 5. Хотя, я думаю, что намного раньше.
Александр Васильев, варп двигателем ))))) Этот флуд из того же разряда сразу пытаться делать 6-ок поколении, для которого даже нормы еще не выработали.
Капитан Очевидность, Просто я вижу, что идёт какое-то топтание на месте. Как правило, это связано не с неумением, а либо с невозможностью создания, либо с неверно сформулированным заданием.
Амеры бьются над 5-м поколением 30 лет в условиях стабильного и достаточного финансирования, а сумели создать лишь плохонький Раптор. Наши работают пой теме более 25-ти лет при задержке и неполном финансировании ...
Капитан Очевидность, Просто я вижу, что идёт какое-то топтание на месте. Как правило, это связано не с неумением, а либо с невозможностью создания, либо с неверно сформулированным заданием.
Амеры бьются над 5-м поколением 30 лет в условиях стабильного и достаточного финансирования, а сумели создать лишь плохонький Раптор. Наши работают пой теме более 25-ти лет при задержке и неполном финансировании (что и привело к отставанию на 15 лет), а ничего кроме полётов прототипа с чужим двигателем пока так и не построили.
Значит, возможно, надо отказаться от этого задания. Например, один из самых эффективных двигателей - это роторно-лопастной. Но за 100 с лишним лет его строительства не сумели даже лабораторную модель создать. Видать, пока что технологически это невозможно сделать, как и 100 и 50 лет назад. Вот пока и отказались.
Или... не сумели создать не только управляемый термоядерный синтез, но даже и неуправляемый. Нашли обходной путь: создали "водородную бомбу", которая была совсем не термоядерной, а просто атомной, но с бОльшей в разы мощностью.
Не всегда проблема решается "в лоб". Иногда надо отступить, иногда обойти, когда-то надо подождать лет 20-50, пока не появятся новые технологии, которые позволят это сделать, а иногда и вообще отказаться
Александр Васильев, в технологии не возможно идти в другую сторону, все стороны взаимосвязаны и используются в разных частях применения, просто не обязательно целиком, а лишь ее частью.
Капитан Очевидность, Да ну... есть тупиковые ветви исследований... А есть и откровенно ошибочные.
Реально доходят до серийных образцов лишь десятые или тысячные доли процентов того, что разрабатывалось. Я, конечно же, имею в виду разработки на базе новых знаний уровня открытий и изобретений, а не изменения формы, размера или дизайна уже имеющихся образцов.
Простой пример - экраноплан. Не в идее ...
Капитан Очевидность, Да ну... есть тупиковые ветви исследований... А есть и откровенно ошибочные.
Реально доходят до серийных образцов лишь десятые или тысячные доли процентов того, что разрабатывалось. Я, конечно же, имею в виду разработки на базе новых знаний уровня открытий и изобретений, а не изменения формы, размера или дизайна уже имеющихся образцов.
Простой пример - экраноплан. Не в идее ошибка (сам принцип базируется на законах природы, а потому не может быть ошибочным), а в определении области его применения. Вот и не получается ничего, поскольку в области, в которой его пытаются использовать, он, по сути не применим.
Если бы удалось довести до серии хотя бы один процент разрабатываемого, то мы ежедневно получали бы по новому принципу видеозаписи или по новому принципу ДВС или по новому уникальному самолёту и т.д..
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее