Кирилл Быков,
Я раньше думал, что это связано с тем, что основная масса русских солдат была мусульманской, скорее всего тюркского происхождения....Пока Фоменко не продемонстрировал шлем Ивана Грозного, где только кирилицей было его имя - Иван Васильевич...А все остальное сплошной Коран...
Шапка Митрополита с камнем, на котором написан Коран....
Опять Митрополиту как-то пофик было, что он носит?

Кирилл Быков,
Отличное объяснение....Ни за что не поверю, что кочевая Орда - как ее описывают, была выше по технологиям...Кочевник всегда в этом плане стоял ниже, чем оседлый...Кочевник импортировал оружие и технологии, не наоборот...
Другое дело - Орда и была тем оседлым большим государством со смешанным славяно-татарским населением, где имелась полная свобода вероисповедания и большинство воинов, князей и даже духовенства не считало для себя зазорным признавать обе религии одинаково

Gabit Kinajt, Не надо пытаться натянуть сову на глобус, Русские земли платили дань (выход) в Орду, но в состав Орды не входили. Свобода вероисповедания в Орде закончилась с принятием ислама. Что подвигло перенести Подонскую епархию из Сарая в Москву. Кочевник никогда не существовал сам по себе, он всегда взаимодействовал с оседлым населением в городах. Технологический уровень был в Орде выше, так как они смогли вывезти всю "промышленность" той поры с подвластных территорий на свою территорию.

Кирилл Быков,
Хорошо.
1. Орда была технологически выше
2. Русские никогда с Ордой в одном составе не были
Откуда в русском лексиконе слова: казна, толмач, таможня, ямщик, деньги, алтын. Почему русские не переняли слова: кастом, фонд, гульден (пиастр, злотые и так далее)....Тем более по современной истории у русских было всегда больше соприкосновений с Литвой, Польшей, Швецией, Голландией, чем с какими-то там татарами, которые просто спать не могли, угнетая денно и нощно Русь
Понимаете, вы смотрите пока на вещи под своим углом, кое-где очень близко к истине, а я, извините, смотрю беспристрастно. Мне ведь, все одно, что Белые, что Красные....

a u,
Не Орда, а монголы захватили Китай...Вообще, вы себе представляете - даже если бы монголы имели в то время автоматы Калашникова, спецназ и парочку Су-25, как было бы им бедным тяжело захватить Китай, Ср Азию, Иран, Россию, Польшу и так далее...
Мне этот бред о вездесущих и всемогущих монголах "НРАВИТСЯ"
Ну а про шлем молчу, у вас, наверное, "точные" сведения

Gabit Kinajt, Отвечаю Вам по пунктам. Ваша ошибка в том, что Вы рассматриваете термин - Орда и прикладываете этот термин и к 1285 году и к 1485 году. Вы не понимаете сущности и движения исторического процесса. Например, в 985 году Русь стояла на более высоком технологическом уровне, чем в момент Куликовской битвы, хотя по представлениям многих должно быть наоборот. Дмитрий Донской спасся на поле Куликовом по свидетельству летописца, так как был облачен в в кольчугу "праотцеву, зело крепкую", то есть во времена Дмитрия создать такую бронь не могли. Русские жили в Орде, но Рязанское, Московское, Тверское, Владимиро-Суздальское и др. княжества в состав Орды не входили, они платили дань но сохраняли определенную независимость. А вот, например, территория современной Молдавии - входила в состав Золотой Орды. Русские в Орде жили, но выполняли определенные функции - служили на переправах через реки, так как русские умели плавать в отличие от других подданных Орды. Так же из русских были сформированы войска для охраны важного перекрестка торговых путей в предкавказье, эти формирования нам известны как Донские казаки и просуществовали до 1922 года, пока их не разоружили в Болгарии. Слова про которые Вы пишите в русском языке появились из древнего языка, а не из тюркского, как считается. Ямщик происходит от слова ям, например,Новгород владел городами Ям и Копорье на терр. нынешней Эстонии, толмач от слова толк, толковать, отсюда же и фамилия автора Хоббита Толкиен и так далее. Кстати, немецкое слово орднунг - порядок однокоренное со словом орда, немецкий город Баден-Баден, однокоренное с названием реки Дон (правильно Ба-Дон). Про соприкосновения с Литвой это вообще перл, Великое княжество литовское на 80 процентов было русским, например, Смоленск входил в его состав, и на 99 процентов православным, пока они не заключили унию с поляками, что стало началом их конца. Беспристрастно не всегда означает правильно. Так что же означает слово иго?

Кирилл Быков,
Да собственно я и не спорю уже с Вами. Не о чем. Вы все сами и раскрыли: Орда была технологически выше, следовательно говорить об Орде, как о тормозе в развитии Руси некорректно, тем более в последующем Русь демонстрировала силу при Иване Третьем, соперничая с сильнейшей державой ЕС - Швецией, заложив Иван-город - ключ к Балтике.. Также Вы не оспариваете, что существовал какой-то симбиоз Руси с Ордой. Сам Президент Путин признавал (есть в ютубе), что на Куликовом поле как с одной, так и с другой стороны сражались русские и татары... Только насчет умения плавать...я бы поспорил...
А насчет языков - Бог их знает...Но у нас в казахском языке - уже ниже приводил похожие слова

Gabit Kinajt, На Куликовом поле русские формально выступали на стороне законного правителя Золотой Орды против войск мятежного беклярбека Орды Мамая. Владения Мамая акккурат соответсвовали нынешнему Северо-Кавказскому федеральному округу, поэтому на его стороне сражались и генуэзские наемники из Крыма и армянские наемники, а так же все представители Сев. Кавказа, кроме Донских казаков, которые примкнули к Димитрию. Орда была выше технологически на определенном этапе, причем не только Сев. зап. Руси, но и Франции, например. К моменту стояния на Угре Московское княжество уже вырвалась технологически вперед - массовое применение полевой артиллерии для обороны переправ. К тому моменту гвардию Московского князя составляли воины - выходцы из Орды, мусульмане по вероисповеданию, они оседло жили в Москве - современные топонимы Б. Татарская улица и Малая Татарская улица, в дальнейшем они дали много знатных фамилий, Аксаковы, Ахматовы и др.

Кирилл Быков,
Согласен. Все в принципе сходится с моими исследованиями...Только вот технологическое превосходство Орды продолжалось еще долго и сама Орда была еще долго, дольше указанной даты 1480 год - стояние на Угре. На Угре просто наказали степную - отсталую часть Орды, которая вдруг потребовала покорности от городской, передовой Орды....
Доказательства моих слов просты - вплоть до 17 века оружие русских воинов украшалось выдержками из Корана...Я об этом писал. Это демонстрировал Фоменко. И это могли делать только тюркские умельцы - (не славяне!)...Возможно даже с Татарских улиц или с Арбата... Арбат был окраиной Москвы еще в начале 20 века. Значит в начале, скажем 17 века - это был городок или поселок недалеко от Москвы - вам лучше знать, с татарским населением....

Gabit Kinajt, а Сарай это степная или городская Орда? Если сохранилось несколько клинков с арабской вязью, то не надо писать про все оружие русских воинов. Привозные клинки ценились, так как на северо-западе не хватало сырья для производства качественных сталей, сырье из болотной руды не было природно легированным. Не исключено, что арабские надписи (часто с ошибками) наносились на клинки, чтобы выдать их за привозные и тем самым повысить их стоимость. Русские княжества были в зависимости от Орды, соперничали с Ордой, торговали с Ордой, платили выход Орде, но никогда не входили в состав Орды. Тем более, что кроме Золотой Орды, была еще Синяя, Коренная и др. государства со словом Орда в названии. А Фоменко - нехороший человек, потому что он берет те факты, которые поддерживают его теорию и отбрасывает те факты, которые ей противоречат. Его питательная среда с одной стороны невежество населения, и с другой стороны неспособность официальной науки объяснить многие факты.