Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
16 Июня 2024 воскресенье
Mark Gaus03.11.2015  с помощью Деловая газета Взгляд
Китайская подлодка сближалась с авианосцем «Рональд Рейган»
Китайский ударная подводная лодка преследовала американский авианосец «Рональд Рейган» близ Японии в прошлом месяце,...
У некоторых граждан генетическое шапкозакидательство. Я думал, что после 1941 шапкозакидатели не успели оставить потомство. Но вполне возмжно, что они укрылись в тыловых структурах РККА. Шутка.
В таких спорах надо распределять роли систем оружия по эффективности. Шкала такая:
Подлодка сильнее надводного корабля.
Самолет сильнее корабля и подлодки. Авианосец как корабль слабее подлодки.
Самолеты авианосца сильнее подлодки и всех надводников.
Авиагруппа зависима от благополучия авианосца.
Дальняя береговая авиа слабее авиагруппы авианосца.

В динамике выглядит так:
Если дальняя авиа или подлодки, которые сильнее авианосца как надводного корабля, повредят авианосец определенным способом (даже топить не надо) - авианосное соединение теряет преимущество за счет безфункции авиагруппы.Если нет, то авиагруппа уничтожает подлодки и более тяжелые береговые самолеты, действующие на большом удалении от баз.
Береговая авиация, понимая свою слабость перед корабельной авиагруппой, обзаводится "длинной рукой" - ракетами.
Это еще раз доказывает верность моей шкалы - а то какого рожна надо было бы вводить новую систему оружия?

Давайте доказательства из истории. Германия между 2 войнами понимала, что по надводникам флот США и Англии не догнать. Приняли толковую концепцию - подводного флота. И блокировали Англию до состояния, когда в семьях кончились алюминиевая посуда - ушла на металл самолетам, и был снят весь чугун и сталь в public sites на военные нужды, а еда раздавалась по строгому учету. В воздушной войне у англов практически кончились самолеты и еще немного Англия стала бы немецким Афганом, где летаки бомбят что и как хотят. Но кто-то остановил Гитлера и заставил его прекратить воздушную войну. Немцы перешли на морскую блокаду и Англы подводную войну програли, тоннаж шел на дно как дырявые консервные банки, потому как подлодки сильнее надводников как класс. Но вмешались США со своими пасионарными инженерами и настоящими эффективными менеджарами. Оно с одной стороны, стали наращивать флот в темпе, болшем чем лодки топили суда. Например грузовые суде типа Либерти, которые спасли ленд-лиз для СССР и Англии, строились в два месяца, рекорд был 29 дней и судно вышло в море. Это покрытие убыли тоннажа.
С др. стороны устранение причины. Разработали эффективную систему конвоев с прикрытием конвойными авианосцами, авиация которых и внесла решающий вклад в выдаче билетов подлодкам под воду в один конец. Авиа сильнее подлодок как класс.
В Тихоокеанской войне главную роль играла морская авиация, а не подлодки и тем более надводный флот. Японцы разгромили Жемчужную Гавань со стальными мастадонтами авиацией, притащив туда площадки морем. И далее война на Тихом океане была война морской авиации и их самоходных платформ. Японию победила морская авиация - в открытом море один корабль против стаи самолетов, счет часто в пользу самолетов.
СССР оценил эффективность подлодок именно на опыте Кригсмарин и сделал ставку на подводный флот.На авианосцы не было условий. И концепция была оборонительной.
А США по прежнему на морскую авиацию.
Теперь новое оружие - ракета. Посмотрим как они в спарке надводник - ракета, ракета - подлодка. Самолет - ракета пока не пересекаются, т.е. с берега нельзя поразить в открытом океане самолет. Хотя и тут есть подвижки - если открытый океан не ближе 400 км, правда в отд. местах только.
Едиге Канафин03.11.2015
Ну как,после рентв ,не посмеятся на пендосами.
СВ И старовер03.11.2015
"Дальняя береговая авиа слабее авиагруппы авианосца." не согласен. Боевой радиус истребителей примерно 600-700км. Если не входить в этот круг, то авиагруппа беспомощна по сравнению с КР дальнего ракетоносца.
Ответственный Квартиросъемщик03.11.2015
Ооо... Остапа понесло... и ведь похоже, сам придумал, старался ведь, одних букв сколько тыщ... что касается "истории" то "Кригсмарине" потерпели полное фиаско в борьбе с флотом Ее Величества, впрочем, в википедии про это могли и не написать.
Владимир Н03.11.2015
Ответственный Квартиросъемщик, чёт тебя самого уже понесло. Наверное Англия просто так решила отдать свои острова в Западной Атлантике США и ей совсем не нужны были 50 эсминцев на замену потопленных немцами. Сказочник мля. Если брать не ПЛ, а чисто надводные силы, то и тут по количеству потопленных кораблей как минимум паритет, хотя конечно пропорционально потеря 1 эсминца немцами равна потери пяти ...

подробнее

Ответственный Квартиросъемщик03.11.2015
Насчет перехода на "ты" я как-то вам, юноша, уже объяснял, помнится. Работайте над собой, коль интересуетесь военной историей.
ястреб ястреб03.11.2015
Главное авианосцу палубу погнуть...
Ответственный Квартиросъемщик03.11.2015
верно, точнее повредить конструкции летной палубы любым способом, и авианосец превращается в плавбазу... только вот как это сделать? В СССР эту задачу возлагали на легкие крейсера проекта 68БИС, они несли боевую службу на дистанции накрывающего залпа от АУГ, и никакого "метода" против них не было. Перестройщики первыми их пустили на иголки, а ельциноиды добили остатки.
игорь иванов03.11.2015
Ответственный Квартиросъемщик, как то слабо верицца что самолеты авианосной группы могут соперничать с самолетами аэродромного базирования
Владимир Н03.11.2015
Ответственный Квартиросъемщик, какие нахрен крейсера 68бис и перестройщики? Ты реально хоть понимаешь про что ты щас поёшь? 68бис корабли 1950-х годов. Я в отличае от тебя служил на флоте, как раз во время тех перестройщиков и ельциноидов и многое чего им могу сказать, но вот про крейсера 68бис Кутузов и Мурманск давным давно надо было снимать с вооружения, их век закончился в 1970-х.
Ответственный Квартиросъемщик03.11.2015
игорь иванов я про это не писал ничего, это из серии "кто сильнее слон или кит"
Ответственный Квартиросъемщик03.11.2015
Владимир Н когда я служил на флоте, ты сопли рукавом еще вытирал (платок не выдали). Я писал про совершенно конкретную ситуацию боевого применения легких крейсеров против авианосцев, ничего другого не придумали до конца 80-х, а потом см. выше. Блистай эрудицией где-нибудь подальше от моих постов, сойдешь за умного...
Владимир Н04.11.2015
Я смотрю ты так в 1950-х и остался. Про П-500 ты конечно не слышал, хотя это оружие 1970-х. И чего тут блистать, если ты всякие глупости пишешь. Про Легенду ты наверное вообще не слыхивал, хотя именно она и играла ведущую роль в борьбе с АУГ, как и спецом заточенные для борьбы с авианосными соединениями Антеи АПЛ пр949. Начитался блин старинных книжек и умничает блин :))
ястреб ястреб04.11.2015
артснаряд доставлять до ауг посредством КР. Ракету враг перехватывает, но она успевает выпустить арт снаряды в цель. Артснаряд не собьёшь.. Родному государству дарю идею бесплатно..)))
Владимир Н04.11.2015
В общем кватиросъемщик с тобой не о чем спорить, ты даже отдаленно предмет спора не понимаешь. Нашелся тоже мне стратег борьбы с АУГ.Этож надо додуматься про крейсер с его 40км дальностью стрельбы и АУГ которая в океане имеет размеры 500х500км и ближе фиг подойдёшь, а сам авианосец соответственно в сеединке и до него как минимум 200 км.
Ответственный Квартиросъемщик04.11.2015
Владимир Н карась x.ев, ты никак не уймешься, все слова произнес, которые знал? И с чего ты решил, что с тобой кто-то тут спорит? Его банально посылают (пока еще не по флотски) а он чего-то доказать пытается, как подросток закомплексованный...
Владимир Н04.11.2015
Ответственный Квартиросъемщик, бакланом ты себя сам тут выставил. идиот блин. по существу сказать не чего, тока на желчь и можешь свою расчитывать.
Ответственный Квартиросъемщик04.11.2015
ястреб ястреб так и было в свое время
Ответственный Квартиросъемщик04.11.2015
Владимир Н сколько я здесь общаюсь с людьми, до базаров с такими как ты (рыцарями википедии), я никогда не опускался, впадлу. Если ты не врешь про службу на флоте, командирам твоим незачет, драли мало. Попал бы ко мне, был бы человеком...
Владимир Н04.11.2015
идиот мля и не лечишся
Ответственный Квартиросъемщик04.11.2015
Владимир Н видишь ли, дешевый ботан, уж коль ты сдуру ляпнул про свою якобы флотскую службу, первое чему учат на флоте - отвечать за свои слова. А уж потом специальности. И так учат, что на всю жизнь. Для тебя в принципе неприемлемо отвечать за поток сознания, что вываливается периодически из тебя... То есть своим автобиографическим стриптизом ты сам себя с потрохами сдал. Все, вали на википедию, ...

подробнее

Владимир Н04.11.2015
Квартиросъемщик, если бы ты хоть чуток был в теме ты бы уже давно заткнулся.