Leonid Suvorov, Наверное стоит сказать моим опонентам, что ситуация , когда в России нет своей нормальной промышленности, даже не высокотехнологичной, любой, меня полностью не устраивает
Я этого не понимаю, почему моя страна должна зависеть, практически полностью, от зарубежных поставок.
Но, мне кажется, что далее у нас взгляды расходятся.
Для не зависимости нужна не пропаганда и надуванием щек, совмещенное с промывкой мозгов, а реальные действия.
А вот действия в кремле производят ТОЛЬКО по освоению бюджета.
Всё это
1. Оруженйеый плутоний
2. Трубы большого диаметра
3. боевые батуты

и т.д. рождены в СССР.
За 25 лет новой России реально не сделано НИЧЕГО для создания своей ГРАЖДАНСКОЙ промышленности.
А без неё, точнее без налоговых поступлений с нею, вопрос об обвале страны и погружение её в ухудшенный вариант 90-х годов, только вопрос времени.

И гордость за ракеты и бомбы не вывела НИКОГО на борьбу за сохранение СССР.
Когда жрать нечего - никакая гордость за боевые батуты не поможет накормить семью. Особенно в МИРНОЕ время,

Именно действия кремлевцев в МИРНОЕ время обобрали в очередной раз всех моих сограждан.

Именно действия кремлевцев оставляют без будущего наших детей


А они, в конце концов, окажуться на западе, под своими или чужими именами

Иван Петров, Ну тогда вперед. Но боюсь , что то, что Вы предпочитаете не является предпочтением большинства.
Те же 84 ( да и Вы, уверен) предпочитают не наши
1.Автомобили
2. Телефоны
3. телевизоры
4. Ботинки

Про колбасу вообще не говорю. Наш продукт ею не является по своему составу.

Ну а фильмы есть хорошие, а есть плохие.
И в России, хороших фильмов за 25 лет, не снято даже на одну телевизионную неделю

Vic TTT, Соглашусь на все 100% - текушей работающей инфраструктурой Россия обязана Сталину и первым послевоенным пятилеткам, все текущие так называемые самые современные обрацы вооружений это продукт начала-конца 80. В науке, образование - полная деградация. Уровень промышленность 1991 года (то есть уже после Горбачёвских реформ по конверсии) достигнут только в 2011 году .. уровень 1978 года пока не достигнут

Leonid Suvorov, Неужели 100 процентам? Тогда давайте считать те заводы и предприятия, котрые большевики угробили уничтожив и изгнав персонал, и национализировавав их.
Давайте вспомним о огрызке электрофикации России - плане ГОЭРЛО
Давайте вспомним о просто катастрофическом спаде уровня промышленного производства 20-х годов.
И сельского хоз-ва 30-х годов.
Трансиб был построен при царе.

Разогнана ученые, промышленники. потом начоли поднимать. Методами рабовладельческого строя
Желаете повторения

Vic TTT, Однозначно ЗА! Россия при царях (практически при всех) ... ну как бы это по мягче сказать была одна большая деревня в которой не то что нормальной промышленность не было сельское хозяйство не далеко ушло от подсечно-огневого. В 1918 году согласно переписи грамотным было 13%!!!! населения ... мой дедушка и моя бабушка помнили пред-революционные и первые послереволюционные годы - хорошо если на всё село в 1000 душ 1 грамотный был. Но давайте всё таки разделим советскую власть на 2 этапа до Сталина и после ... если говорить нац состве ЦК РСДРП(б) а так же руководящих кадрах НКВД а так же о изобретателе ГУЛАГА и всех руководителях его то вообшем будет понятно что было .. рекомендую почитать дело о Промпартии .. .и посмотреть за что Сталин судил их ... в 2 словах за попытку превратить СССР в сырьевой придаток Запада (привет Горбачёв и Ельцинд). То что сделал Берия за время первой послевоенной пятилетки в СССР уникально и неповторимо .... даже успехи Сингапура близко не лежали

Leonid Suvorov, На мой взгляд принцип цель оправдывает средства - это можно оправдать любое насилие

Во первыхпрепись 1918 года не коснулась той части населения, котора была грамотна и составляла основу производственной научной части общества.
ПОэтому цифра заранее некорректна.
Во вторых совсем забыли о программах по образованию (получению высшего образования) среди крестьянства и рабочих

По настоящему я задумался, когда попал в квартиру квалифицированного рабочего путиловского завода и хозяева рассказали об истории тех, кто там жил

1. Квартира 4 жилые комнаты
2. Комната для прислуги
По планировке и площади современное элитное жилье.

Дети этого работяги (4-ро) учились в институтах зп счет проклятого царского режима.
Конечно это было доступно не всем, но это было.
Также с эти цифры (13 процентов) опровергает то количество крестьянских хозяйств, которое торговало с зарубежьем.

А если поднять записи американских и немецких журналистов, который в конце 19-го века восхищались русскими технологиями по вырашиванию винограда, апельсинов , арбузов и т.д на широте Петербурга (а в мае апельсины на Невском продавали поштучно с лотков, как пирожки) ,то отношение к цифрам советской статистки у меня однозначно недоверчивое
А если сопоставит количество предприятий промашленных, институтов, армии ( только артилеристы и механики) то вообще понимаешь, что цифра как минимум под 30 процентов. А в городах далеко за 50. Но это мое мнение.
И темпы развития были таковы, что по оценкам немецкого генштаба в середине 20-х годов Россия превратилась бы в мощнейшее финансово-промышленное гос-во.
Это плюсы.
Минусы жуткая коррумпированность высших слоев общества.
Т.е. большевики сначала все разрушили, а потом, создав рабовладельческое гос-во, начали что-то строить

Смею предположить, что не будь 17 года ( второй половины) никакого героизма такого и не надо было.

Leonid Suvorov, И ещё не мое. Скопировал. Но факт, что советская и сегодняшняя российская статистика обслуживает верхушку. Т.е. врет


Alexandr Chilyagin, Николай Второй, прекрасно образован, окружен умными
советниками: Столыпин, Витте,Плеве, Победоносцев, Брусилов, Алексеев,
адм.
Макаров, Менделеев.
По советам Витте и Менделеева Николай II в 1896 году ввел
существенные
ограничения на экспорт сырой нефти — именно для развития отечественной
нефтеперерабатыващей промышленности и машиностроения. А ведь цены на
нефть в 1892—1896 годах росли (с 20 до почти 40 долларов за баррель — и
это были
еще те доллары, во много раз более весомые, чем нынешние).
В
результате этого решения почти вся нефть из Баку шла не на экспорт, а
на переработку в центральные районы России, стимулируя развитие всех
видов транспорта и машиностроения.
Не все знают, что качество
русских машинных масел и других продуктов нефтепереработки в 1900-х
годах было лучшим в мире, и даже мировой лидер нефтепромышленности
Стандарт Ойл (империя Рокфеллера) писал на таре и рекламе своих машинных
масел Качество русских масел! Как мы упомянули ранее,
одним из
флагманов российской нефтепромышленности была компания БраНобель(братьев
Людвига и Роберта Нобелей). Именно они уже к началу XX века полностью
вытеснили с российского рынка Стандарт Ойл и начали экспорт русских
нефтепродуктов (керосина, масел, бензина) в Европу — не сырой нефти, а
продуктов ее переработки в России! Не все знают и о том, что Альфред
Нобель (в конце XIX века уехавший в Швецию и занявшийся там
производством динамита) позже вошел в русский БраНобель, и Нобелевская
премия появилась сначала в этой компании (первая премия была присуждена
трем русским инженерам-нефтяникам), и что именно доходы БраНобель стали
основой знаменитого премиального фонда уже самого Альфреда Нобеля.
А
если бы царская Россия экспортировала всю сырую нефть, не бывать бы
этому, не произошло бы и русского экономического чуда 1907—1914 годов.
Конечно, основным предметом экспорта в царской России было зерно и
другая сельскохозяйственная продукция, но тем более важным и правильным
оказался указ государя по ограничению экспорта нефти 1896 года.