Насколько я помню, мы с вами на брудершафт не пили. Вы хоть воспоминания С. Буденного читали? всего 7 чел. под угрозой уничтожения ушли из станицы Платовской - и эта кучка скоро выросла в бригаду - а потом и армию. Никакой Штокман и рядом не стоял. Большевики в бригаде появились уже позже. Да и не одна бригада из иногородних сформировалась. Был ещё такой командир - Ковтюх (Кубань) Был - Примаков(Украина) Котовский - вообще не большевик... Томин (Урал) и т. л.... ,

Последние слова, в предыдущем моём комменте, взяты из романа "Поднятая целина", они сказаны Макаром Нагульновым. " Да, я , за нашу , родную советскую власть , детишек малых не пожалею,,,", Хочется спросить в этом месте: - что ж, эта за власть, за которую и убить "детишек малых" в радость? И кто породил эту власть, уж не штокманы ли? А в исполнителях воли этой власти, вот такие макары нагульновы, у которых , в амбаре мышь с голоду повесилась, но не по тому, что кто то мешал ему наполнить этот амбар, а потому что, нагульновым и не хочется его наполнять. Легче " взять и поделить". Именно на таких, нагульновых-кошевых и опирались штокманы

Иногородних было больше на Дону, но земли у них было - мизер. Именно угроза уничтожения казаками иногородних - они их воспринимали как угрозу их земельной собственности - позволила быстро развернуть многочисленные красные формирования - без большевиков - как ответ на резню устроенную казаками. Если бы вы читали о тогдашних событиях - изгоняемые иногородние сбивались в толпы - отряды - и шли к Царицыну - и уже там из них Сталин и Ворошилов формировали армию. Которая в конце концов и разбила военную касту казаков, несмотря на их обученность, снабжение - сначала от немцев, а затем - нагличан, Несмотря на временные успехи казаков - тот же корпус Мамонтова - прорвав красный фронт - расползся из-за того, что казаки вывозили награбленное, и не захотели воевать...

Насчёт того, что появились, Примаков, Ковтун, Котовский и т. п.. Вот представьте такую картинку: тихая заводь, озерко. Прозрачная , чистая вода, через которую видно дно, видно как в глубине растут водоросли, плавает серебристая, в солнечном свете, рыба. И вот, какая то сила, вдруг взбаламутила воду, со дна поднялась тина, грязь,в этом круговороте рыба стала, от нехватки кислорода метаться, выпрыгивать, из когда то уютного озерца. Так и в этих "революционных бурях". Всегда есть идеалисты, которые ищут "кислорода", то есть - лучшей жизни. Но есть и те, кто в мирное, спокойное время , являются просто бандитами, ворами, убийцами,аферистами и т. д.

Григорий Мельников, Начали ГВ белые. Ещё с Корниловского мятежа пытались. Ещё с расстрела на Дворцовой площади, Ленского расстрела и проч. Они не делились - из-за жадности - и их богатства были не "нажиты непосильным трудом" а награблены. Одним - были богатства. а другим - непосильный труд. В этом - коренная причина ГВ. Если вы о ленинском "превратить войну империалистическую"... - то он считал ГВ процесс взятия власти - и после разгрома Краснова(который пытался вернуть керенского) уже в декабре Ленин заявил о победе в ГВ. однако к маю 1918 г. из-за прод трудностей, ошибок большевиков, недовольства утративших власть эсеров - мятежи вспыхнули (да еще и часть франц. армии( то бишь чехи) вмешались. Ну а Корнилов и без того войнушку не прекращал, обещая, что ему власть нужна - чтобы вешать... Вы уж почитайте о том периоде, Хотя бы и воспоминания белых генералов - тоже интересно...

андрей рыбак, про то , что я слабо знаю историю, то я , в свою очередь могу сказать и про вас так же. а может быть дело не в знании или незнании, а в том что у нас различное мнение, и спор может быть продуктивным, если прислушиваться к мнению другого, и критически относиться к своим взглядам. То, что вы написали про гражданскую войну, про бедных и богатых ит. д., то это я слышал и читал ещё с советских времён.

Нвсчёт "взять и поделить", Владимир Быковских, Именно белые поделили между собой богатства и земли. Красные - сделали их общей собственностью. И как только либеральная буржуазия (или как их застенчиво именуют наши СМИ - собственники, инвесторы, предприниматели - хорошо хоть не благодетели) получила власть - именно она вновь "взяла и поделила" общенародную собственность между собой. любимыми...

Владимир Быковских, обидеть не хотел. Ежели так - прошу простить. О знании истории - ну ведь видно, что вы знаете её как минимум поверхностно, скорее всего по фильмам совр. либеральных публицистов типа Млечина-Свинидзе да драматурга Радзинского. А они и не историки - а именно публицисты. По поводу так сказать "советскости" МОИХ взглядов - что ж, возможно есть что-то общее, но только я прочёл и белых генералов. и тех же Свинидзе - но и кроме них немало. Да и выводы стараюсь делать самостоятельно... Борьба белых и красных не закончена - она лишь перешла в иное качество. Тот же Путин - вынужден делать многое из того, что делали коммунисты - для сохранения популярности. Ну а результаты политики победивших "белых" - это безвременье 90-х...

"Красные - сделали их общей собственностью." Вы шутите? У моего деда до Октябрьского переворота был дом, земля и рига, и, естественно, скотина. И он вкалывал летом в поле, а зимой работал плотником. Всю его собственность красные отобрали, а у деда было девятеро детей. Из них, кстати, четверо погибли во время Отечественной Войны. И бабушка за погибших сыновей получала пенсию - 16 рублей... Вот вам и общая собственность...