А можно ли вас вообще назвать человеком после того, что вы написали? По-моему вы ничем не отличаетесь от тех фашистких мразей, которые лишили меня дома и всего имущества. Я теперь беженка в чужой стране, где мне все нужно начинать с нуля. Начиная со съема квартиры и кончая пропитанием и кухонной утварью. Но даже эти мерзкие животные не додумались меня лишить при этом единственного сына и мужа. То есть мой сын и мой муж должны защищать ваши границы не имея никакого обеспечения практически и вооружения. И там погибнуть. Потому что никакие повстанцы долго не продержатся против прекрасно вооруженной, имеющей обеспечение регулярной Армии, превосходящей силы ополчения в 2 раза в численности и в 20 раз в технике. А я при этом должна содержать свою невестку с грудным ребенком. Браво! Бандеровцы бы вам аплодировали стоя. Вы с ними прямо одной крови.

Катарина Лесс, Давайте начнём с того, что Ваш муж и сын в первую очередь должны защищать свой и Ваш дом, а уже потом - наши границы. И вот именно потому, что они сбежали от выполнения своего долга, наши парни идут и гибнут, защищая наши границы, потому, что Ваш муж и сын дезертировали.
И Вы не должны содержать свою невестку с грудным ребёнком, поскольку и вас, и их уже и так содержим мы, россияне.
Подумайте над этим и перестанье закатывать истерику.

Андрей Мартынов, никому они ничего не должны. Они должны жить и растить своих детей и внуков. А границы России, пусть защищает Россия. Это не наша война. Это война России и США на территории Донбасса. Так что вперед за орденами, россияне. Не надейтесь, что мы будем воевать за вас. Что касается зашиты моего дома. Мне дом в регионе, где полностью уничтожена инфраструктура и промышленность не нужен. В России масса возможностей заработать денег. Так что купим новый.

Катарина Лесс, Почитал я Ваши мысли, сударыня, изложенные как на этой ветке, так и на других, и пришёл к выводу о том, что Вы - провокатор. Я не знаю откуда Вы на самом деле, но Ваши слова "Мне дом в регионе, где полностью уничтожена инфраструктура и промышленность не нужен", характеризует Вас как приспособленку, предателя своей земли и вызывают у меня гадливость. Вы ведь и Россию бросите, как только у России возникнут трудности.
Не знаю, сознательно или нет Вы формируете у нас образ хохла, которому где хорошо - там и родина, хохла, который везде найдёт выгоду, но только слава Богу, я знаю, что Вы и Вам подобные - малая часть от украинцев. Настолько малая,что для того, чтобы Вас заметили, Вам приходится надрываясь, кричать гадости о России, о стране, куда Вы прибыли, убегая от обстрелов бандеровцев.
Сударыня, у нас и без Вас своих гавнюков хватает, которые кусают руки, дающие им хлеб. С таким отношением к приютившим Вас по Вашему желанию стране и людям ни Вы, ни Ваша сноха с дочкой - не нужны. Не приживётесь Вы здесь, Уедете, убежите рано или поздно.
Поэтому - уезжайте сразу. Куда угодно, только подальше от России. Не хочется выкармливать предателей.

Leonid Suvorov, да, моя Родина - СССР. В августе 1991 года мне было 28 лет. Я только что вернулся в Россию из Казахстана, это был июнь 1991 года. ( В Казахской ССР я работал в прокуратуре) В то время я не совсем понимал разумом - что происходит, но чутьём я был на стороне ГКЧП. Сейчас мне уже 51. За это время я не раз обдумывал все обстоятельства, которые произошли в то время. Никогда я не был на стороне тех, кто совершил переворот в 1991 году. Ни тогда - ни сейчас. Я достаточно понятно высказался?

Андрей Мартынов, Да я вас не спрашиваю где вы чутьём или подсознанием были и какие мысли у вас возникли 20 лет спустя - я просто спашиваю что вы делали в августе 1991 ... я честно говорю был с бандерлогами захваченный идеями перстройки и построения нового и светлого будушего ... 10 лет спустя я был всё равно верил что мы боролись за правое дело но просто плодами победы воспользовался не народ а совсем другие личности а вот 20 лет спустя я совершенно уверен что надо было поддержать ГКЧП и с оружим в руках защить завоевания социализма ... вот такая эволюция сознания как говорится если бы молодость знала, если бы старость могла

Leonid Suvorov, в то время мы все так считали. Я помню и стихийные политические дискуссии на автобусной остановке в Свердловске, и Хлопковое дело, и дело Елисеевского магазина, и Чурбанова... . Но в те времена у нас так мало было знаний о развитии общества, что никто и в дурном сне не мог предположить, что руководство страны окажется предателями и начнёт разваливать страну.
И как знать? что в то время было лучше? перестрелять несколько тысяч в Москве? Но тогда поднялся бы ТАКОЙ вой и у нас и за рубежом, что хоть святых выноси.
Знаете , Леонид, переворот, во главе которого был поставлен Ельцин, подготовил и провёл не он. И даже не Гайдар с Чубайсом. Поэтому вся вина за это должна лежать на КГБ, которое проморгало, прошляпило подготовку и допустило проведение.
Я не снимаю с себя личной ответственности за произошедшее, но у меня гораздо меньше возможностей для предотвращения посягательств на государственное устройство и целостность страны, чем у КГБ того времени.
А вот с оружием защищать ГКЧП... Мне кажется, что к тому времени было уже поздно.
В кого стрелять? как отличать гкчеписта от ельциниста? Посмотрите на Украину и перенесите всё ЭТО на российские просторы. Впечатляет?
Вот именно поэтому и отказался Зюганов от победы на выборах 1996 года, когда Ельцин сказал, что если Зюганов выиграет - он начнёт гражданскую войну. Я понимаю Зюганова и, скорее всего, в подобной ситуации поступил бы так же. Поставил жизни людей и страны выше личной власти. А История рассудит. Она уже расставляет всё на свои места. И дольше будет всё понятнее.

Андрей Мартынов, Андрей я служил срочную в "пятёрочке" в конце 80ых (86-8 и даже в 91 армия БЫЛА готова выполнить приказ .... которого не последовало... Паша Мерседес и командующий ВВС перешли на сторону майдаунов ... но кроме них была ещё и "пятёрочка" и "альфа" и "вымпел" ... даже блин камтемироваская и таманская дивизии могли бы спасти страну ... Всё что надо было сделать это то что в 1993 году сделал ЕБНак - пару залпов из танков несколько десятков трупов может несколько сотен в худшем случае и всё и страна была бы спасена....Но я собственно не про это ... всё к чему я призываю вспонимите 91 год вспомните себя и узнайте в киевских майдунах 2014 года себя ...

Leonid Suvorov, Нет, я не был "майдауном" того времени. Примерно в то время, но до 1991 года, я работал в прокуратуре и имел достаточно информации, чтобы понимать, что наша страна разворачивается не в ту сторону.
Да, я вспомнил - в августе 1991 года я уже работал юристом на Свердловской табачной фабрике. И это ГКЧП было неожиданно. Информации никакой нет, что происходит - непонятно. Ловил по радио любую информацию. Примерно на 2-3 день стало понятно, что ГКЧП не поддержали многие руководители областей. И это было "точкой невозврата" для великой страны и могучей державы.
Нет, Леонид, я не был на площадях и не кидал ни булыжниками, ни бутылками. Даже и мысли такой не возникало. С одной стороны - был ошарашен событиями, с другой - никто и не призывал на баррикады.

Андрей Мартынов, Ну а у меня оперативной информации не было - бутылки и коктели молотова я в армию не кидал ... но поддержал майдаунов в 1991 потому как верил что Горбачёв наш президент а ГКЧП путчисты которые покусились на завоевания гласности, перестройки и нового мЫшления ....Не было дурных мыслей практически до 1993 года - ну да временные трудности, как в революцию ....мысли появились когда я уже давно был в США - я просто увидел что стало с наукой, медициной, образованием - увидел подьём криминала понял к чему привели залоговые аукционы и дикая приватизация ... но боржоми пить было уже поздно ....

Leonid Suvorov, На это я могу ответить лишь, что боржоми пить не поздно никогда и сослаться на третий закон диалектики. Ведь стремление конкретного человека к справедливости было и будет всегда. А у нас это стремление обострено. Вот посуди сам - примитивные кавказцы в спорной ситуации всегда будут на стороне родственника, свояка, земляка. А русский - на стороне того, кто прав.
вот именно поэтому именно наш, русский народ предпринял попытку создания справедливого общества, Не получилось - Да, на данном этапе не получилось. Но - получится обязательно. Скажешь - не при нашей жизни? Да, ты прав, не при нашей. Слишком мало прошло времени, чтобы люди забыли предательство тех, кто по своей должности был обязан быть неподкупным, честным и справедливым. - Горбачёв, Ельцин и множество других. Они дискредитировали идею справедливого общества и теперь долго буржуи будут напоминать об этом людям, одновременно пугая их вымышленными "ужасами социализма".
Но время придёт - и люди вновь вернутся к этой идее. И предпримут новую попытку, более удачную.

Status Quo, Если бы молодость знала .... В то время было какое то приподнятое чувство что вот наконец мы будет строить "правильный социализм" мы исправим все те ошибки которые накопились в прошлом - была наверное такое же чувство как у тех кто был участником первых послевоенных пятилеток ... кто ж знал что Берия оболгут и убьют а к власти придёт плешвый любитель кукурузы. Тогда для того что бы сделать правильные выводы нужно было владеть информацией ... ГКЧП говоря современным языком проиграли информационную войну даже не начав её

Андрей Мартынов, Насчёт не при нашей ... кто знает. Сингапур 20 лет назад был банальной малазийской помойской на берегу Индийского океана, Дубай был в 1991 году был обычный пустынный пгт. ... Китай 35 лет назад был отсталой страной где 1/3 населения была опиумным наркоманом ... неужели России не сможет сделать такой рывок за такое же время? Мне кажется ВВП врядли уступает Ден Сяо Пину в патриотизме и уме

Status Quo, а я в 85 только в Универ (МГУ) поступил и запомнился сей год мне тем что всё шампанское которое мы закупили на выпускной нас заставили обратно в магазин сдать ... а в 86 спасибо козлине Логунову нас всех в летний студенческий призыв забрили в СА ... дембельнулись в 88 во время службы водка (и колбаса) подорожали до 10 рублей ... потом пришли талоны на водку и продовольсвенная помощь от "фашистов" (мой дедушка ветеран войны регулярно получал помощь из Германии ... вот она ирония судьбы) ... в этот момент до меня наконец дошло что плешивый и пятнистый механизатор из Краснодара делает что то не так ... а тут Ельцин ... новые надежды ... ну и понеслось

Leonid Suvorov, Разве Логунов решал бронь по МГУ?


Не, они не подорожали. Просто их не стало в обычных магазинах а свободно продавались в кооперационных. По водке не помню. Вроде как оставалось по прежнему, но было не достать. Вот вылетело из головы хоть и потреблял.


Я не готов никого винить из тех кто не понял раньше или вообще не понял. Всё было круто закручено. Как Громыко умудрился пол ЦК увести мне не понятно. Не понятно ни про ЦК ни про Громыко.

Status Quo, Баааааалин не сыпь мне соль на раны ... Дело было так (заф кафедерой аналитической химии один из отцов мирного атома академик Алимарин был в ЦК КПСС и инфой владел) - когда ударил год 85 всплыл 20 летний минимум рождаемости решили это дело студентами поправить ... но в ЦК тоже не дураки сидели решили не трогать 4 фака МГУ (Мехмат, ВМК, Физфак и Химфак), Бауманку, МИФИ и Физтех .... но тут эта свинья паршивая Логунов вылезла и говорит - космольское собрание студентов МГУ решило что дескать хотят служить все (брехня .. уклонялись как могли - наш даже на призывной на нормальность так проверяли спашивали "В армию хочешь?" .. если отвечал нет значает годен ... а вот если да ... обязательно обследование в Кашенко) ... так нас вообшем и забрили всех кроме Физтеха ... их тоже в 1987 1 призвали (эх знал бы ты как мы ручёнки потирали думали к нам в спецназ хоть кто то из Физтеха попадёт ... а мы как раз уже фазаны быки ;)) .... Вообшем этот идиотский призыв закончился так - ректор Физтеха, генерал-полковник публично подал в отставку (скандал до небес понятно дело) ... дали обратно бронь в том числе и МГУ ... в 88 дошло до смешного .... парней уже побрили и на пересылку отвезли ..,. а тут амнистия ... короче они с июня по август пили не переставая :)

Status Quo, Ко мне лучше на "ты" :) А так я немного про другое - традиционно в МГУ была военная кафедра (грубо гоборя на срочную с 68 года не брали ... наш куратор по неорганике успел в 68 в Чехии послужить кстати)... словом все жили не тужили ... но в 1985 (или в 84) году зимой в начале года было заседание ЦК КПСС по поводу падения количества доступных призывников - решили (как и позже в 2005-2006) решить эти проблему студентами, но в ЦК понимали к чему приводит отрыв в 18 лет на 2 года от учебного процесса ... словом решили не трогать 4 основных фака МГУ и несколько ключевых инженерных и физически ВУЗов ... но когда начали сие новшество обсуждать с ректорами ... эта скотина мехматовская Логунов вылез с обращение от штрехбрехов из комитета комсомола МГУ (их самих то по возрасту уже призвать не могли!) ... в итоге осенью 1985 года прошёл первый массированный призыв в армию студентов (даже сессию не дали сдать) в итоге уже зимой 1986 года ЦК приняло решение студентов призывать 1 раз в году ... так называемый летний призыв (после весенней сессии) в итоге в 1986 нас всех (включая бауманку и мифи) забрили в июле ... а в июле 1987 забрили и Физтех (который как известно в отличии от Химфака ;) ВУЗ в общем и целом мужской... Осенью 1987 пришли первые дембеля студенческого призыва и стало понятно (как будто и так ясно не было) результат призыва на обучение и успеваемось ... (а куда давать людей кто не сдавал осенную сессию а загремел в СА???) а тут ещё ректор Физтеха (генерал-полковник! - мужик) публично так в отставку подал ... короче вернули бронь и отпустили тех кого забрили весной 88 но неуспели в войска отравить .. а осенью 88 вообше обьявили всеобшюю амнистию студентам и демобилизовали даже тех кого осенью 87 призвали