Илона , спасибо первый раз слышу по палисаднички , пойду немцам соседям расскажу , они считают это своим изобретением , а Украина , что Украина , устроили майдан , потом войну , только ради свободного выезда в Европу , о чем дальше говорить, никто не читал текст соглашения с Евросоюзом , не интересно . Там вообще ничего не понятно из 40 оставшихся млн. Не найти 10 чел . Вменяемых ...?...вон Лукашенко ничего не имеет , ни моря , ни ресурсов , но сделал свою страну идеальной для проживания , без идиотских нац.вопрос , а почему ????? Он абсолютно искренне любит свою страну , свой народ , а вот у Путина (опять о нем ) нет этой искренности , есть самолюбование , популизм , но искренней любви нет , но про нынешнее рук. Несчастной Руины можно скорбно помолчать

Frau Zimmermann, Это писала "Дойче велле" о полисадниках. Мне было интересно об этом узнать.
Проблема Украины в том, что мечтали о выезде тысячи, а расхлебывают миллионы. И не потому, что тысячи мечтали, а потому, что у сотни есть бизнес-интересы.
Что касается Путина. Я не думаю, что он не любит Россию. Ну во всяком случае, если это тот Путин, который все эти годы делал что мог из предложенного варианта.
Путин безусловно лидер, любит Россию. Просто раньше я проголосовала за него как за лидера Русского мира, за национального лидера, а теперь поняла, что он скорее лидер корпорации Россия и вписанности ее в глобальный мир. И это примат. Мне лично это не близко, но для меня еще большим открытием стало, что для большинства людей на нашем форуме это достаточный и удовлетворительный формат. Если экстраполировать выборку мнений форума на всю Россию. И исключить троллеботов с нашей стороны и ведомых троллеботами, то я прихожу к выводу меня лично озадачившему и удручающими. Русские стали европейцами больше, чем украинцы, которые боялись совка. прагматичными и либерально мыслящими европейцами. Вероятно это заслуга Путина. Но я скорее разделяю ценности моего деда, обелиск которому я увидела изрешеченным пулями на окраине Славянска. Стример снимал и я увидела этот обелиск. И точно знаю, что мой дед и моя семья никогда не станут прагматичными европейцами.
Если Раша.ру и ВЗ - отражают срез мнений России, то Путин поступает правильно. Он же не только мой президент, но и президент "большинства".
Что касается меня, я никогда не стану участвовать в нечто похожем на майдан в любой форме, я просто сделаю выводы и не проголосую больше за Путина. Вот и все. тихо и рационально выбрав из своих приоритетов главный. Мой президент должен быть национальным лидером и защищать не только корпоративные национальные интересы России и стабильность (материальную) большинства.


Мне просто не нравится тот фанатизм, который присутствовал на Цензоре и на Украине в целом, а теперь этот массовый психоз и поиск предателей овладевает нами. Я хочу, чтоб мой мир и мой народ не ухнул в бездну неадекватности. В моем представлении ТОЛЬКО ЗА этим нам показывают Украину - как зеркало. А мы смотрим в него, заражаемся и ведемся.

Frau Zimmermann, Все очень просто. У меня диабетом больны мама и папа. Папа ослеп и его парализовало, мама у меня маленькая ростом женщина и она совершенно не умеет справляться с бытовыми трудностями у нас за это всегда отвечал мой сильный папа. А мама душевный, очень умный и порядочный человек. Я вернулась, чтобы элементарно заботиться о них и вернуть хоть что-то из любви ко мне в материальной ощутимой и необходимой помощи. Я думала, что временно, но потом поняла, что семьи между двумя странами не бывает. А родителей бросить я не могу. Муж понимал, но когда это длится несколько лет... В целом мы пришли к пониманию, что я русская больше, чем это можно думать и мне - русской в России лучше. Потом папа умер. А они одноклассники с первого класса виесте и для меня вопрос возвращения отпал сам собой. Мой немецкий муж отнесся с большим уважением и любовью к моему выбору и я за это благодарна ему. И я не жалею. Что касается уровня жизни, то в Германии я принадлежала к среднему классу жила в Западной ее части. Часто посещала восточную. Поездила достаточно)) и как говорили мне немцы они сами не побывали в таком кол-ве городов Германии как я. Жизнь в Германии ее социальное устройство проблемы я поняла достаточно хорошо. Могу оценить уровень жизни. И вижу, что Россия теперь живет не хуже.
Что касается менталитета, то вот после реакции общества на события в Донбассе. Для меня весьма неожиданной и шокирующей реакции я до конца осознала может быть не очевидное ранее. Россия в большинстве своем более Европа, чем мне бы этого хотелось. Но опять таки это очевидно в сравнении. И не заметно может Европе и тем из нас кто высмеивает Европу.

Илона , вот и я сейчас кажется вернусь , у меня мама с инфарктом , да и дочки там ( то мой бывший муж их мне продает , то не продает), и все это тянется , время идет , я не скучаю , а бьюсь головой об стенку . Все грустно . Но там нет работы , а в Швице все таки работать можно , я получилась одним кормильцем (простите ошибки , аэропорт рисовала всю ночь ) у меня два варианта , или приехать домой ни с чем, и как то там выживать или терпеть и крепко становиться на ноги здесь и третий вариант я просто потеряю детей , время идет .....вот такие вот дела ...простите пожаловалась (не немцам же жаловаться)

Да, я считаю Путина лучшим, это мое мнение.Можете не соглашаться, но альтернативы ему нет.Я имею право на свое мнение, не так ли?)))То, что мое мнение совпадает с мнение большинства жителей России (и за ее пределами!) это приятно. Но не общественное мнение определило мой выбор, а мое наблиюдения за обществом на своем уровне.Путин хотя бы адекватен и умен, а то другой "вождь" пьяный, второй сpаный, третий предатель, четвертый в маразме, пятый двух слов связать не может.

Василий Попов, Путь не близкий на оленях)) или на волах)) а на самолете иногда ближе, чем мне сейчас до Москвы. Что касается сомнений в реальности пишущего и его истинной мотивации и любви к России, то меня не покидает осознание того какую политтехнологическую операцию со сменой парадигмы сознания Россиянина от "Русские своих не бросают" до " ХПП" и сменой Володина на Суркова провели на глазах БУКВАЛЬНО ЗА НЕДЕЛЮ. И недавним моим открытием (все кажется об этом знали, а я прочитала на днях), что владелец ВЗ и Дней.ру - это человек Суркова. И вот то изобилие мнений о том, что все, что происходит это в интересах России и правильно до жути и это ПОБЕДА и ХИТРЫЙ ПЛАН, а не так как я это вижу практически - это покруче любой дочери офицера, против которых я так активно боролась. Теперь я сделала выводы персонально для себя, расставила приоритеты и не бросаюсь ожесточенно на защиту ХПП. Хотя бы потому, что Россия для меня всегда была больше, чем ее руководитель. И я совсем не за мироустройство в котором должны договариваться олигархи, а народ должен играть роль статистов или жертв статистики в зависимости от воли "свидомых" в том, что для России лучше.

ГЛАВ МОС ТРОЛЛЬ, Ну, и кто Вас может лишить Вашего мнения? Тем более, что с ним согласно большинство. Высказали и замечательно. Оно Ваше. Много раз выскажите с ним много раз согласятся те, кто согласен.
Про то, что альтернативы нет я сама тут доказывала до выборов. И что с того? Сейчас мне жаль, что нет достойной альтернативы. А есть всякая шваль и шушера. вернее альтернатива есть и была во времена "покоренья Крыма" (Володин, Сечин), теперь альтернативное (Сурков, Ахметов) ну, что с того не всегда добро побеждает зло. Иногда бабло, но поняла я это только теперь.

Василий Попов, Была бы сейчас для нас главная проблема вывести на чистую воду Юлию Сорокину я бы включилась)) Но у меня много других не стыковок и коллизий, которые вызывают вопросы и в пазлы однородно победные не складываются. И вот их решение (для себя персонально) меня занимает много больше. Поскольку Юлиной судьбе я могу посочувствовать, но ее наличие или отсутствие на форуме моей жизни не поменяет. А вот если я фокус своего внимания замкну на "троллях", а происходящее в реальности проглочу не разжевывая, то у меня могут быть проблемы реальные, а не виртуальные как с адекватным восприятием действительности, так и с вопросом выживания.
Поэтому по умолчанию мне Юле проще верить, чем тем кто мне хочет навязать и весьма активно, что серое - это прозрачное.

Frau Zimmermann, Юлия. Я на форум пришла перед выборами Путина. Сразу после выборов в парламент, когда либероиды подняли вой про "нечестные выборы". Меня это возмутило, поскольку объективно я видела, что это ложь и люди реально голосовали за Путина. Я не любитель соц. сетей форумов и прочее. Но я напряженно следила за выборами, чувствовала угрозу для Росси.


Решила, что не хочу повторения 90-х, когда я не могла отстоять свои убеждения. и я не была ни за Горбачева ни за ЕБН. Интуитивно чувствовала, что это большой вред России, но тогда большинство было за них. Вот дабы не повторить ситуацию я решила ЗАЩИЩАТЬ ЧЕМ МОГУ ПУТИНА.


И пошла искать где я могу это делать. Попала с яндекса по комментариям к статье сначала на форум национал-фашистов ( я не сразу это поняла) и трое суток там с ними билась. Плакала за клавиатурой, но им не показывала и билась. Потом поняла, что это пустое. Начала искать нечто адекватное и попала случайно на Рашу.ру.




Активно боролась за Путина, много раньше многих здесь сейчас присутствующих.
Уважала, считала кандидатуру безальтернативной.




Сейчас я не могу одобрять и разделять то, что вижу. Проблема еще в том, что со мной и прочими хотят второй раз прокрутить те же политтехнологические приемы.


Возможно, я бы проглотила, если бы сделано было аккуратно и если бы не совпало так, что события на Донбассе я наблюдала не по статьям аналитиков, не по статьям ВЗ, так получилось, что я была в отпуске и смогла по 18 часов наблюдать происходящее глазами стримеров (стримеры - просто люди выкладывающие видео онлайн (т.е. без изъятия и цензуры даже персональной) Стримеры - это не журналисты (с любой стороны) их не стесняются такие же как они люди.




И впервые мое понимание и картинка не совпали с тем, что мне стали мощно и активно навязывать. Вся картинка виденная мной в реальности и преображенная здесь на форуме дала мне понимание, что моим сознанием манипулируют.
Невозможно за 1 неделю сменить парадигму в сознании народа. А это происходило у меня на глазах. Причем при этом использовались явно политтехнологические трюки - мемы.


Набор мемов "ленивые шахтеры", "не истерите" к патриотам напоминавшим дедово "русские своих не бросают" и " с фашистами договариваться нельзя".




Так вот я для себя сделала открытие, что на форуме существуют не только тролли, но есть люди, которые представляют форму мышления "правильного" большинства. И делают это агрессивно, чуть только ты отклонишься от требуемой троектории. Не все из них в моем понимании "работают" Таких парочка, все остальные ведомое большинство. В точности как на Украине. И меня это стало напрягать и настораживать.


И вот раньше я была для них ( этих активных патриотов) другом)), а в тот момент, когда виденная мной картинка со стороны стримеров перестала совпадать с транслируемой официально, что совпало со сменой кураторов по Крымско-Донбасскому направлению с Володина на Суркова, в тот самый момент меня начали обвинять в "истерике".


Хорошо бы только меня. Но это стало происходить в ТОЧНОЙ КОПИИ комментариев на других ресурсах с другими людьми Массово. Я не очень верю, в случайность совпадения массовых мыслительных-конструктов с идентичной аргументацией возникших за пару дней.
Поэтому на меня не произвели впечатления те мо друзья)), что обвинили меня в "истерике" Только потому, что я продолжала верить, что "русские своих не бросают"
При этом я невероятно стрессоустойчивый человек и в силу профессии знакома с техниками манипулирования)) И я обнаружила манипуляцию. Так бездарно в торопях она лепилась.


И вот тут я поняла, что есть две позиции любви к России:


Одна Русский мир.


Вторая Россия - как корпорация и часть глобального мира корпораций.


Я отчетливо осознала очевидное мне и ранее, но не на уровне осознанности как теперь - в мире идет борьба не за национальные интересы (ка я хочу) а передел мира глобальными корпорациями.
Я к ним отношения не имею. я на них не работаю. у меня другие ценности. И выгоды для России от них я не вижу, кроме одной благодаря которой я мирилась с таким политическим трендом.
Чем больше Россия интегрирована и связана с глобальными корпорациями тем меньше шансов, что нас втянут войну и будут убивать РУССКИХ.
Но когда на моих глазах стали убивать русских, которые мешали корпорации Шелл, а мы вдруг внезапно "стали спокойными, прагматичными и за стабильные интересы России" и вдруг меня начали бомбардировать рекламой по арктике и учениями. Я заинтересовалась, а кто ж там партнеры?




Все те же хозяева глобального мира Шелл и Эксон Мобилл Рокфеллеры.
Вот в моей системе ценностей я не могу обменять жизнь и здоровье людей Донбасса, на богатство и сохранения "партнерства" с глобальными корпорациями. Если Шелл убивает людей, а меня убеждают, что "нужно остановить наступление ополчения" в Минске как раз по границе земель выкупленных Шелл. И обрезают помощь "военторга", то меня не может не постичь мысль, что мое представление, что "встроенность" в глобальную интеграцию полезна и способствует миру - ошибочна и не несет пользы людям моей национальности. И не является моим национальным интересом.


Сейчас я имею понимание, что "доллар рушат" все. И Америке это выгодно более чем кому либо и нам и Азии и все руководители это понимают и мы все играем в грандиозном спектакле. С большим количеством крови, дабы в странах не вызвать бунты "кубышек", но платят за это не владельцы кубышек, а обычные люди. И меня это возмущает и делает саркастичной и злой.


И сейчас я начинаю ретроспективно смотреть на события и отчасти возникает ощущение, что все партии давно прописаны. И вот разгадка этих пазлов меня занимает много сильнее, чем собачиться с троллями на "оральной фиксации".

Frau Zimmermann, Юль не обращай внимания. Проблема в том, что у нашего народа на форуме сейчас когнитивный диссонанс. Часть людей фанатично в одобрямсе. Часть в безальтернативном одобрямсе поскольку ясно, что никто из нас не хочет такого счастья как майдан. И потому "типа" так его глушат, как умеют. Часть пытаются писать правду, поскольку только это и сможет помочь сохранить адекватность и не скатиться до желаемого хохлофанатизма пусть и с другим вектором. Всем сейчас тяжело. Хорошо только тем, кто сюда приходит постебаться и поднять тонус.

Юлия Сорокина, Для меня Путин. В Вашей терминологии - созидатель. И судьба Росссии - созидательная. А Вот Обама - разрушитель и судьба Америки разрушительная, только она еще так молода, что это только начало проявляться. С судьбой Украины для меня еще яснее.Часть возомнившая себя частью чего-то иного. Будет этим иным переработано, использовано и выплюнуто. Даже и судьбы не получится. Поскольку Украина для меня часть России по всем параметрам. По ментальности, истории и территории.

А почему Россия вечно борется с трудностями , героически их преодолевая . Немного не в тему : Во время ВОВ советские и фашистские окопы находились рядом , перед тем как выкопать оков немцы строили всегда новый туалет , а утром не начинали атаку без чашки кофе , а наши войны в этот момент их ненавидили и бегали по своим же "минам"в собственном окопе . Это абсолютно по нашему вместо того что бы построить туалет (небезрукие же)....., мы на зло врагу будем преодолевать трудности на своих минах . это мне дедушка рассказал , еще и приговаривал , "ух гады хорошо устроились "

Юлия Сорокина, У меня более свежая аналогия)) И больше в тему в силу актуальности.


Весной проводили учения и британские солдаты отказались выходить на них из казармы. Был большой шум в прессе)) Причиной отказа стало то, что британские солдаты в памперсах и при - 10 все дерьмо пристывает к опе. А без памперсов в поле сходить в туалет они не могут.


Можно себе представить всю степень надежности войск НАТО, если что)) при такой-то требовательности к удобствам.


Еще один пример.


Когда затонул лайнер в средиземном море (не так давно) на борту были люди разной национальности. Были люди из России из общества слепых. Тогда у нас на кануне затонуло судно "Булгария". И вот они поднявшись на борт четко установили на ощупь где жилеты и где спасательные шлюпки, несколько раз потренировались.


И в момент трагедии наши слепые первыми оказались у спасательной шлюпке. В то время (к моему большому сожалению) как больше всего затонувших оказалось в немецкой аудитории.


И не потому, что они не знали других языков они не спаслись. Они, оказывается, дисциплинированно ждали, когда ИМ НЕПОСРЕДСТВЕННО объявят куда и зачем им идти.К чему это я?


В моем представлении общество Европы и ее социальные институты, образование таким образом устроено, что оно не стимулирует склонность людей мыслить творчески и видеть причинно-следственные связи.


А русский человек всегда отличается смекалкой без которой в трудных условиях не выживешь. Потому два раза он в одно и тоже ...омно не вступит.


А туалет на поле))) это нечто. прекрасная мишень и по запаху и по активности.

Frau Zimmermann, Это аналог традиционного "Если мы такие умные, чего мы такие бедные?". Этот мем в прошлом для России. В 90-ые заскочили в него не по своей воле)) Сейчас смешно об этом, когда мы 6 экономика в мире)) Место наше давно определено и много четче, чем у других прочих, кто его ищет. (Например Украина). Нам не надо место искать мы между Европой и Азией. И так много места)) своего занимаем)), что Европа и Америка боятся, как бы не вспомнили, что нашего еще больше ими взято попользоваться на время.
Идеология у нас такая же как и в Швице - либеральная.
А у большей части народа - имперская. Вот это и нервирует, что нас можно назвать свою идеологию либеральной. Можно руки скрутить и загнать в ВТО и глобальную экономику, а народ все равно останется при своем мнении, что чужого нам не надо, но земли предков=царские - наши. И если нужно не страшно танки в полях руками голыми на Нивах ловить. И реконструктор наш заменит с сотню НАТОвских генералов.

крутой девичник))))
но История не неделями-месяцами пишется, а вехами-веками...
все только начинается. в который раз. и не все очевидно. как всегда.
так что, "Без паники, майор Кардош! (с)))) ... то ли ышо будя...

Ледяной горою айсберг
Из тумана вырастает,
И несёт его течением
По бескрайним по морям.
Хорошо тому, кто знает,
Как опасен в океане,
Как опасен в океане
Айсберг встречным кораблям.

п.с. мы то не даже верхушку айсберга видим, а всего лишь ... сугробик. а выводов на цельну ... Антарктиду с ... присно помянутой Арктикой)))))