Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
25 Ноября 2024 понедельник
Рустам М30.07.2014  с помощью Деловая газета Взгляд
Егор Холмогоров: Тонкая красная линия
Или мы берем стратегическую инициативу в свои руки и спасаем Донбасс, его женщин, детей и стариков, свою честь и...
Холмогоров - обычный провокатор. При массовых беспорядках обычно такие люди заводят толпу и гонят ее на баррикады. А сами потом стоят в сторонке.
Игорь Имярек30.07.2014
Даже если и так, говорит он вполне правильные вещи и без всякой экзальтации.
Лада Артамонова30.07.2014
Игорь Имярек, Провокатор всегда говорит "правильные" вещи, которые понравятся толпе. Иначе он не был бы собой.
Саддам Каддафи30.07.2014
Холмогоров - боец информационно-идеологического фронта и не вам, "дочериофицера" его записывать в провокаторы.
mob aiz30.07.2014
Игорь Имярек, экзальтации у него хватает, вообще-то ;)
А говорить "правильные вещи" умеет любой демагог.
Григорий Титунин30.07.2014
Все, кто считает, позицию, высказанную автором, провокаторской - лучше бы аргументировали, с чем конкретно из изложенного они не согласны, а не занимались пустословием.
Игорь Имярек30.07.2014
Лада Артамонова, если обобщать настолько, то главный провокатор России - никто иной, как Путин. Потому как элементарная логическая ошибка из утверждения "провокатор всегда говорит правильные вещи" выводить "раз говорит правильные вещи, значит, провокатор".
Игорь Имярек30.07.2014
mob aiz, лично я экзальтации не вижу. Ну, или мы разные смыслы в это понятие вкладываем. Правильные вещи говорят не только демагоги. Впрочем, если человек только умеет болтать языком, но делает это в правильном направлении - это тоже полезно. С другой стороны, в демагоги-манипуляторы нынче записались практически все, так что это, собственно, и не признак.
Сокол А30.07.2014
Григорий Титунин,
допустим вот это:
"Запад, безусловно, хочет втянуть Россию в войну. Это уже очевидно. Но ему не нужна победоносная и успешная для России война. Ему нужна война, в которую мы вползем против своей воли и в которой потерпим поражение".
Внимательно прочитали? Будем разбирать по предложениям, или как?


Лада Артамонова30.07.2014
Игорь Имярек, Слова "правильные вещи" я употребила вслед за вами, отвечая на ваш комментарий.
Игорь Имярек30.07.2014
Лада Артамонова, и что это меняет?
Игорь Имярек30.07.2014
Сокол А, разберите по предложениям, пожалуйста. Лично я в упор не вижу никакой провокации. Провокацией было бы "айда в атаку, там разберемся, мы обязательно закидаем всех шапками и победим, мы же русские".
Лада Артамонова30.07.2014
Игорь Имярек, Только то, что не надо из простого повторения ваших же слов делать далеко идущие выводы и глобально обобщать. Впрочем, каждый слушает того "провокатора" (в вашей трактовке слова), который ему больше нравится.
Игорь Имярек30.07.2014
Лада Артамонова, гм, выводы (утрированные, понятно) я делал исходя из вашей фразы. Пытался проиллюстрировать очевидное соображение, что говорящий "правильные вещи" не обязательно является провокатором. И, вообще, это не признак, по которому можно определить провокатора.
Сокол А30.07.2014
Игорь Имярек,
"Запад, безусловно, хочет втянуть Россию в войну". Холмогоров хочет то же самое, т.е. он согласен с Западом.
"Но ему не нужна победоносная и успешная для России война". Холмогоров в статье ни слова не сказал, что мы в этой войне победим.
Сколько времени по Вашему мнению можно оборонять мирных жителей?
"Ему (Западу) нужна война, в которую мы вползем против своей ...

подробнее

Рустам М30.07.2014
Григорий Титунин, "И понимал, что, конечно, предвидение такой катастрофы меня бы, да и
многих других, полностью бы парализовало. Потому что одно дело – звать
людей на восстание и подвиг, а другое – на самоубийство." - я вот что то не слышал призывов от официальной власти к бунту. Зато об этом много говорил сам Холмогоров.
"хоть я все эти месяцы боролся за одно: чтобы Россия вмешивалась, ...

подробнее

Сокол А30.07.2014
Игорь Имярек,
А почему отвечаете Вы, а не Григорий Титунин. Я ему писал
Антон Богачев30.07.2014
типичный прием провокатора - бесконечное "мы". хотя кто его уполномочил ??
"Мы подняли огромное количество людей на восстание, подстрекали его, обещали российскую помощь со дня на день" . КТО это "мы" ?
"Или мы берем стратегическую инициативу в свои руки и спасаем Донбасс,
...Или мы складываем оружие"
"Мы уже виноваты перед Донбассом. Всей Россией виноват" ...

подробнее

Саддам Каддафи30.07.2014
Антон Богачев, "Мы" - это как минимум та тысяча с лишним человек, поддержавших автора в опросе после статьи.
Игорь Имярек30.07.2014
Сокол А, водится за мой недостаток влезть в публичное обсуждение, даже если адресуются не мне. Если коробит - извините и не отвечайте.
Антон Богачев30.07.2014
Саддам Каддафи, это что, ВСЯ Россия ?? ("всей Россией виноваты"). Наглость поумерьте свою
Сокол А30.07.2014
Игорь Имярек,
Всё нормально. Кстати я уже ответил.
Саддам Каддафи30.07.2014
Антон Богачев, да, вы не Россия. И, судя по образу мышления, - не русский. Холмогоров говорит о Русском мире и русских, кому не безразлична судьба единоверцев Новороссии. От их имени он призывает топ-чиновников РФ защитить гражданское население.
Антон Богачев30.07.2014
Саддам Каддафи, а я никогда не говорил от имени России. и вам не советую. Тоже мне, "русский мир" а-ля Саддам Каддафи, постыдился бы. и Холмогорову -тем более, потому что очень часто провокаторам приходится отвечать за свои провокации
Алексей Кокорин30.07.2014
Вы клеветник. Точка.
Игорь Имярек30.07.2014
Сокол А, вы, конечно, простите, но это довольно странный анализ. Во фразе "Запад, безусловно, хочет втянуть Россию в войну" я вижу только то, что Холмогоров согласен с наличием у Запада такого желания. Но Запад хочет втягивания России на своих условиях, не допускающих победы. А Холмогоров пишет о том, что бездействуя или действуя только в ответ на удары Запада, мы неизбежно либо вступаем ...

подробнее

Игорь Имярек30.07.2014
Сокол А, ну, и я ответил.
Сокол А30.07.2014
Началось изливание придуманных громких фраз. Осталось услышать Родина-Мать завет. Особенно удивляет "От их имени он призывает топ-чиновников РФ защитить гражданское население."




Сокол А30.07.2014
Игорь Имярек,
Дело в том, что я читаю, что написано. Додумывать за Хо-ва я не собираюсь.
Холмогоров военный стратег? Нет. Дальше идут просто фентази. Подтверждение этого " ... либо вступаем в войну на его (Запада) условиях". На каких основаниях можно оборонять мирных жителей?
Потом у Вас, непонятное. Какие могут быть уступки за падение Новороссии? За что именно?
И самое главное Украина ...

подробнее

Рустам М30.07.2014
Алексей Кокорин, вы воевали когда нибудь?
Игорь Имярек30.07.2014
Сокол А, да я давно уже думаю вполне спокойно. Вы не больший стратег, чем Холмогоров, и позиция "лишь бы не было войны" изрекается отнюдь не гигантами военной мысли. Это с одной стороны, а с другой - рассуждения Холмогорова вполне на уровне базовой логики, чтобы такие соорудить, стратегом быть не обязательно. Про варианты вступления в войну я уже все сказал, повторяться не вижу ...

подробнее

Рустам М30.07.2014
Игорь Имярек, хорошая логика. Нам теперь на преступников равняться?
Какие потери вы считаете допустимыми среди мирного населения и военнослужащих ВС РФ в результате полноценной армейской операции?
Сокол А30.07.2014
Игорь Имярек,
В этой статье базовая логика - пообещали, но не пришли. Про войну Вы ни чего толкового не сказали. Что то про стратегию инициативу (какую именно?), условия (какие?), всё в свете статьи. Не Вы, не Холмогоров объяснить не сможете.
Вы видимо не помните, что пишите, соответственно не поймёте, ответ.
Вот Ваши слова: "Потому как за падением Новороссии от России потребуют новую уступку." ...

подробнее

Игорь Имярек01.08.2014
Сокол А, забалтываете. Просто и незамысловато. Насильно тыкать в очевидное не буду - хотели бы, вчитались. Еще дважды ухитрились в словосочетании "(вслед) за падением" увидеть "за падение". Что тут скажешь. Как ничего и не скажешь про США, которая, оказывается, гнет свою линию только на инфополе. Ну-ну. Поневоле думается, что с происходящим вы знакомы весьма отдаленно ...

подробнее

Игорь Имярек01.08.2014
Рустам М, можете опять с США пример брать. Суверенитет Украины нарушают они, а преступниками весь мир считает Россию. Мирное население уничтожают укрокаратели, а террористами весь мир считает ополченцев. Sapienti sat. Ах да. Какой максимум потерь среди мирного населения вы считаете незначительным и не стоящим того, чтобы отвлекаться от мантры "лишь бы не было войны"?
Впрочем ...

подробнее

Рустам М01.08.2014
Игорь Имярек, когда говорят про нападение на Россию со стороны Украины, я прекрасно понимаю, что это может говорить человек очень далекий от армии.
Я вам задал четкий вопрос и жду четкий ответ в цифрах. Какие потери вы считаете допустимыми среди мирного населения и военнослужащих ВС РФ в результате полноценной армейской операции?
Игорь Имярек01.08.2014
Рустам М, я ответил, сударь демагог, только так, как и можно отвечать на такие вопросы. Как, впрочем, и вы продемонстрировали, предпочтя уклониться от ответа на подобной же глупости встречный вопрос. И не надо считать собеседников за идиотов, намекая на несопоставимость ошметков армии Украины и России. Она очевидна. Как и зримо видна степень разумности действий хунты и диктуемое ее положением ...

подробнее

Рустам М01.08.2014
Игорь Имярек, что и требовалось доказать, вы понятия не имеете, что такое армейская операция и какие жертвы будут, зато ратуете, чтобы Россия ввела войска.
Игорь Имярек01.08.2014
Рустам М, если бы ситуация не была такой тяжелой, я бы сказал - ROFL. Подведение к этому беспримерному выводу было шито такими белыми нитками, было сделано так безыскусно... обхохотаться можно было бы. Да, ну разумеется же, я не представляю, какие будут жертвы у несуществующей армейской операции в неизвестных условиях. Не планировал никогда. Как и вы - не тактик и не стратег Генштаба - ...

подробнее

Сокол А01.08.2014
Игорь Имярек,
Ещё раз (получается третий). Я по поводу "падения"
Ваши слова;"Потому как за падением Новороссии от России потребуют новую уступку."
Вот мой ответ:"Какие могут быть уступки за падение Новороссии? За что именно?"
Вы так и не ответили. Но почему то валите на меня. Я в чём то (?) ухитрился.
Рустам М03.08.2014
Игорь Имярек, я не стратег ГШ ВС РФ, я и не могу предсказать ни потери, ни итог, ни дальнейшие осложнения для России, именно поэтому я не ору, чтобы ввели войска. В отличие от вас. Почувствуйте разницу.