у у,


Создать промышленность - единственный вариант.
Но это долго. Заводы сразу не построить.


Есть еще проблема. Сразу хорошо делать никто не сможет. Опыт приходит во время работы.
На первое время свои товары будут косоватые.
Если рубль опять поднимется, то их брать не будут. опять перейдут на импорт.
И тогда свои заводы встанут без сбыта. Разберут их по кирпичику за ненадобностью.
В общем, будет то же самое, что когда-то в 90-е.
А если не поднимется, то постепенно и сами работать научимся.
Минуточку...
Но ведь рубль сейчас слабый и есть.


Итог?
Совсем простой.
То, что щас происходит, уже правильно.
Если правительство хотя бы вредить не будет, то остальные условия для создания своей промышленности уже есть.

Данила Б, красиво передёргиваете. Для того, чтобы наши "косоватые товары" брали, надо перекрыть доступ импорту. А к чему это всё привело мы уже один раз видели. )))))))


Можа стоит не косоватые товары производить и цену разумную ставить и не удовлетворять аппетиты госмонополий и их эффективных управленцев?


Ах что это я? "пятый сон Веры Павловны" приснился? ))))))))))))))))))))

Николай Николаев,


Это вы спите.
И снится вам "перекрытие импорта".
А он всего-то подрожал.
Причем только для тех, кто на мировой рынок ничего не производит и валюту сам не зарабатывает.
Для тех, кто валюту зарабатывает, ничего не изменилось. Как стоила кофемолка 10 баксов, так и стоит.


Или вы хотите, чтоб на мировой рынок работали одни, а валюту тратили все?
Так это вам колхоз снится.
Это мы уже один раз видели.

Николай Николаев,


А еще вам снится, что у нас нет частной экономики.
Поэтому товары производят только жадные госмонополии.


А еще вам снится, что учиться и набираться опыта не надо.
Что можно, как в сказке, сразу мастером стать и производить только идеальные товары.


А еще вам снится, что стоимость основных средств в цену не входит.
Что можно новый завод построить и затраты на него в цену не закладывать.


Вам бы проснуться уже.

Данила Б, давно хочу спросить Вас не имеете ли опыта обучения в партшколах и работы в комитетах ВЛКСМ - уж больно грамотно меняете направления темы?


Ещё раз, не меняя направления темы - брать наши "косоватые товары" в масштабах достаточных для полноценного возрождения промышленности будут только в отсутствии импорта.


Так что Ваш тезис - не стоит даже использованного для его сохранения дискового пространства. ;))))))

Данила Б, и опять грамотно передёргиваете.
Всё больше и больше убеждаюсь в наличии у Вас профильного опыта и, возможно - образования.


1 Жадные госмонополии задают базу стоимостной планки для всех товаров и услуг произведённых в России. Не учитывать этой составляющей может только такой закоренелый софист, как Вы. ;))


2 При соответствующих затратах на постановку производства и обучение персонала - качественные товары можно производить с момента пуска предприятия.


3 Нормальный бизнес-план, при котором стоимость основных средств и операционных затрат не надо вкатывать в стоимость товара, пытаясь выйти на прибыль на втором году жизни вместо 15-го, реализуем в любой нормальной стране с вменяемой налоговой политикой, вменяемым ЦБ и вменямой стоимостью заёмных средств.
Но это не россиянский путь. ;))))))


Так что я то - давно уже проснулся.
А Вы всё опиум вдуваете в уши ни в чём не повинным гражданам. ;))))

Данила Б, и опять грамотно передёргиваете. Не в пентхаусах и феррарях дело, а в средствах производства. И их почему-то, несмотря на цену берут импортные. А российская отрасль производства средств производства уже лет пять как загружена процентов на 40.


Весь же остальной "тренд" просто следует тем же курсом, когда граждане потихоньку начинают понимать, что лучше один раз потратиться, чем тратиться постоянно. Начинают понимать что такое совокупная стоимость владения, однако. ;)))))



Тему же Вы сменили, заявив, что мне "снится перекрытие импорта".
Заяц под гончими обзавидуется Вашим скидкам. ;))))


Очень хороший тренинг с Вами получается для моих профессиональных навыков. ;))))

Николай Николаев,


Вам снится, что конкуренции не бывает.
Что ни один частник не захочет установить цену ниже государственной и не забрать себе весь рынок сбыта и всю прибыль.
Видимо, вам снится, что частнику деньги не нужны.


Вам снится, что у всех сразу все получится.
Естественно, что ради сбыта и прибыли, каждый захочет произвести только качественный товар. Для чего вложится куда надо.
У кого-то это получится. Он займет большую долю рынка и мы будем пользоваться своими качественными товарами.
Но в реальности, все так четко не отработают.


Вам снится, что у нас строительной отрасли нет. И сырьевой.
Там тоже требуются огромные инвестиции. Которые за год-два не окупятся.
А уж конкретно для сырьевой отрасли налоги вообще сумасшедшие.
Тем не менее данный отрасли есть.
Как только вы проснетесь, сразу это заметите.

Николай Николаев,


Это вы передергиваете.
Утверждаете, что от покупки можно отказаться только если товар запрещен.
Однако покупку майбахов никто не запрещал. А закупились почему-то не все.
Может быть все-таки цена играет роль?
Или цвет майбаха не нравится? То ли дело автотазы красят.


Насчет "несмотря на цену" все еще проще.
В реальности, которую вы избегаете, существует соотношение "цена-качество".
Именно по этому критерию делается большинство покупок.
Поэтому дорогой товар возьмут, если у него и качество лучше.
Но даже для такого товара есть верхний предел по цене.
У любого товара он есть. Иначе всем феррари поголовно.

Данила Б, просто удовольствие. Ваши скачки из стороны в сторону открывают всё новые грани. Это ничего, что на страые вопросы Вы отвечать не изволите. Можно ведь новую тему поднять, а когда и на тезисы по ней ответить будет нечего, можно будет на новую перескочить.


1 Конкуренция бывает, кроме естественных монополий. Но конкуренция, особенно в условиях высокой коррупции и забюрократизированности, принимает весьма своеобразные очертания и, как правило, направлена на то, чтобы всем не входящим в систему дать отпор.
А вот внутри системы конкуренция существует только между теми, кто хочет получать бенефиты от дохода. Для конечных же потребителей - стабильность. Стабильность оплаты хотелок системы.


2 Когда люди могут нормально спроектировать и выполнить проект, то Вы не поверите - всё получается в пределах разумного и опытно-промышленная эксплуатация не длится годами.
Советская же мораль и привычка жить на рынке не насыщенном даже элементарными товарами и услугами привела к тому, что производитель не задаёт сразу планку качества товара, а пытается отъюстировать её под свою максимальную прибыль.
Чтобы основная масса победивших россиян потребляла некачественный товар по "разумным" с её точки зрения ценам.
То, что она не способна оценить параметр цена/качество - любимейшая её черта с точки зрения отечественного производителя.
Откровенный же брак и косорылость товара можно всегда списать на "впервыйраз" и так лет по 10. ))))


3 Строительная отрасль у нас есть и она вполне вписывается в общеизвестную истину, что строительная отрасль - первая ступень легализации криминального бизнеса. Именно её схемы предоставляют криминалу возможность полностью развернуть свои таланты по части надувательства конечного потребителя. )))


Сырьевая то отрасль у нас есть. Плохо вот с отраслями переработки raw materials. )))))
Поэтому мы добываем - продаём за рубеж и трижды переплачиваем, покупая обратно продукты переработки. )))))))))))))))))))))))))))


Пишите исчо. Мне нравятся Ваши скачки. )))))

Данила Б, опять грамотно передёрнули.
Поинтересуйтесь статистикой пересадки парков с газелей на форды. И попробуйте найти обратную статистику. ;))))
Градиент идёт в сторону более качественного товара, вымывая базу покупателей некачественного.


Конечно чем больше уровень маргинализации общества, тем больше люди при покупке ведутся на цену и внешнее оформление в ущерб потребительским свойствам.
Ровно поэтому у российских некачественных производств есть своя ниша. Но как показывает практика этой ниши недостаточно для того, чтобы отечественная промышленность развивалась.
Да и отечественный производитель весьма неумён - задирает цену на свой товар так, что покупка импортного аналога уже становится отчётливо выгодной.
Что мы и увидим в течение этого года. )))))))


Даже автотаз не может развиваться без прямых госкостылей, уже сколько лет. А ведь был монополистом на рынке некачественных товаров. ;)))))

Данила Б, да в лёгкую. ))))))))))))))))))))))))


Мой тезис
"1 Жадные госмонополии задают базу стоимостной планки для всех товаров и услуг произведённых в России. Не учитывать этой составляющей может только такой закоренелый софист, как Вы. ;))"

Ваш ответ
"Вам снится, что конкуренции не бывает.Что ни один частник не захочет установить цену ниже государственной и не забрать себе весь рынок сбыта и всю прибыль.Видимо, вам снится, что частнику деньги не нужны."



Настолько грамотное уклонение от темы, что можно студентам на лекциях приводить. Всё по золотым правилам софизма - более половины правдоподобной информации, но никакого ответа по существу, плюс увод темы в сторону.


"Ходить по кругу"?


Я ведь только отвечаю на Ваши тезисы. Следую, так сказать, за Вашей путеводной звездой.


Так что ж на неё пенять, что она тему кольцует? ;)))))))))))))))

Данила Б, ну вот мы и уперлись в некий базис, который даже Вы со своим софизмом не можете качественно отработать.


Вы не знаете какие госмонополии и какой товар у нас производят? Вы изволите вещать про каких-то мифических частников на их месте?
Ну значит мы в разных Россиях живём и договориться у нас не получится, априори.
Вопросов к Вам более не имею за исключением одного.
Я знавал подобных людей, они, как правило, сильно выпивали, чтобы примирить действительность с тем, что они делали и говорили. Вам удалось без этого обойтись? ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Николай Николаев,


Я таки отвечу на остальное


1.Конкуренция бывает...
================
Да, где-то конкуренция бывает недобросовестной.
Ключевое слово "где-то". Это не значит, что нигде нет добросовестной.
Даже сейчас в огромной количестве отраслей она есть.
Так что надежды на нее не напрасны. Тем более, что импорт на рынке все равно есть и зарваться не даст.


2. Когда люди могут...
=================
Вот это передергивание. Разве я говорил, что не могут, что такого не бывает?
Я говорил, что могут не все. Читайте внимательней.
Тезис про "советскую мораль и привычки" вообще выдуман. Этого давно нет на рынке. Сходите в магазин - убедитесь. Все совки давно разорились и с рынка ушли.




3. Строительная отрасль у нас есть
================
Недавно вы говорили, что такой отрасли быть не может. Ведь "путь-то не российский". "Налоги и ЦБ невменяемы". "Бизнес-план нельзя составить."
Про криминал тут причем? Он везде есть. И в торговле тоже и в нефтянке.
Это как-то опровергает хоть одно из моих соображений? Или хочется "дисковое пространство" хоть чем-то занять?

Данила Б,


Насчет статистики форды-газели я уже отвечал.
Есть соотношение "цена-качество".
Пока еще рубль не настолько слаб, чтоб качество фордов стало неокупаемым.
Циклитесь?Ну-ну.



Про "как показывает практика" и автотаз - тоже отвечал.
Все это было когда-то. При сильном рубле.
И по-другому быть не могло.
А я говорю про новые условия. Когда рубль ослаб.


Или вы опять заснули и не заметили новых цифр в обменниках?
А как цены на импорт поднялись, то же промахнулись?
Крепко спите.

Николай Николаев,


Так, а что c "остальными частными предприятиями" - торговля, строительство - как у них в вашем мире? Кругом государственные хозмаги и минстрой?
Тогда понятно, что вы опасаетесь.
Но у нас, в "причудливом мире", все не так.


Касательно конкуренции вы стабильно циклитесь.
Тыкаете на некоторые(!) случаи и пытаетесь обобщить их на все остальное.
При том, что я про "некоторые случаи" знаю не меньше вашего. И давно сказал, что они есть.
Только обобщать не собираюсь.
Потому что есть и обратные ситуации.


Хотя, да. Я ж забыл, что в вашем мире их нет.
У вас кругом сплошное государство.

Данила Б,
1 Конкуренция бывает. Песни из разряда "если кто-то кое-где у нас порой...." Просто не соответствует практике.
Присутствующий на рынке импорт - задаёт ценовой потолок, а с учётом "особенностей национальной торговли" - не всякая европейская страна может похвастаться таким потолком. )))


2 Аплодирую стоя. Такая отличная заглушка поставлена, что надо затратить уйму времени, чтобы доказательно её опровергнуть.


3 Строительная отрасль. А теперь я Вас попрошу цитатно доказать, что я говорил, что её быть не может. Этот Ваш софизм доставил мне немало удовольствия.
Отечественное строительство служит примером худшей организации производства в России из всех возможных. Положение дел обеспечено невиданным соотношением спрос/предложение. Соотношение цена/качество продукта этой отрасли не лезет ни в какие ворота. Да и к тому же кормит невероятное сообщество коррупционеров, которые сохраняют особенности её функционирования.
Причём там криминал? Вы реально не знаете о строительных практиках? Или делаете вид, что айне колонна марширт? Так последний случай по превышениям на строительстве космодрома Вам в руки...... )))))))

Данила Б, торговля?
В отсутствии хоть какого-нибудь вменяемого закона её регулирующего? Приносящая половину доходов в бюджет и кормящая бог знает сколько людей по теневым схемам?
Конкуренция в торговле? При картельных сговорах и сужении источников поставки?


Так что же отечественного она производит? Кроме коррупции. ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Николай Николаев,


1. С конкуренцией вы согласились. Наконец-то.
Остальной фон я пропущу, потому что не делал про него никаких утверждений.


2. Это не заглушка. Это логика. Это азы логики.
Не знаю в каком пту вы обучались, но азов вы не знаете.
Краткий урок.
Если вы показываете сто или тысячу белых лошадей, то это не доказывает тезис "все лошади белые".
Но. Достаточно показать одну(!) черную лошадь, чтобы этот тезис опровергнуть.
Поэтому ваш базис "какие госмонополии чем занимаются" гроша не стоит. Это набор частных случаев. И ваш тезис "госмонополии задают стоимостную планку" неверен. Потому что есть опровергающие примеры частников.


3. Цитатно про строительство я доказал сразу. Слова в кавычках все ваши.
Вы их сказали, что бизнес-план приносящий прибыль более чем на втором году у нас невозможен.
Вы конкретизировали отрасль в этом утверждении? Нет. Значит речь шла про все отрасли.
Я привел опровергающий пример про строительство. Там планирование идет большими сроками. 10-15 лет без проблем.


То, что при этом что-то там плохо зарегулировано или криминально не имеет отношения к моему тезису "у нас есть конкурентноспособный частник".
Для чего вы завели речь о криминале,итд - если это не имеет отношения к моим тезисам?
Очевидно для чего. Чтобы хоть что-то сказать. Потому что по теме вам сказать нечего.
Мне, в отличие от вас, такие скачки с темы неинтересны. Ничего, кроме вашей неспособности мыслить, они не демонстрируют.
Берегите дисковое пространство.