Может быть мы что-то не понимаем в "высокой" политике, но одно знаем точно: нельзя подрывать доверие народа замораживая пенсии, уменьшая зарплаты и в то же время идя на поводу тех кто делает нашу жизнь тяжелее. Проработав 40 лет инженером и практически ничего не отложив на старость ввиду зарплат не позволяющих это сделать нахожусь в полной зависимости от решений принимаемых властью и таких как я миллионы. Когда начнем заботиться о собственном народе в его общей массе, а не о собственных барышах?!!!

Ольга Сажина, что вы советуете, как инженер? Варианты:
1. Отключить транзит в ЕС.
Денежные крупные санкции - покупателям, за неисполнение контрактов во всех странах, кому идет поставка. Суды.
2. Не продавать Украине.
См. п. 1. И это в ожидании суда по долгам Нафтогаза? Спишут долг и наложение тех же денежных санкций (п.1).
3. Не давать скидку.
Что вы понимаете под этим словом? По контракту - это сумма таможенных платежей по всему транзиту, платит ее Газпром. Нет ввозной пошлины, ниже цена только по территории Украины. Это все по контракту еще древнему, он оканчивается только в 2019 г.
4. Варианты продаж.
Предоплата по заказанному объему - есть.
Договора на цены на каждый квартал - есть.
Прим. Формула цены связана с ценами на нефть в предыдущие периоды. Цена была низкой, если следите.
Или предложьте свои варианты.

val val, чтоб крал Нафтогаз?
Вся подоплека, что Украина часть получается от трубопровода Словакии, есть такой участок, это Нафта решает с ЕС по спотовым ценам. А часть - эдакий виртуальный реверс из трубопровода в ЕС.
Не продавать совсем - выкачают с ПХГ, они нужны для технологии прокачки в ЕС (не менее 12-16 млрд). Опять ситуация п.1.
Про юристов смешно) Контракт от 2009 г. умно составлен. А вот от привязки цены на природный газ к нефти могут отказаться. Идет тенденция увеличения объемов добычи нефти, что не покажет роста цен. Если еще Иран выйдет на рынок. Ему надо наладить бурение, там газа море.

Наталья Взгляда, если привязывать контракты к стране-транзитеру и написать пункт "в случае кражи в стране-транзитере товара..." - на такое не пойдет ни один покупатель)) Закажи объем и не факт, что придет.
Ну вот представьте варианты:
- вы подписываете документ по электронной карточке банка. А там пункт: "в случае, если операционист банка самовольно украдет вашу сумму из дебета, то банк сумму не возвращает" или
- "посылка, отправленная почтой DHL не гарантирует получение по отправленному адресу" или
- "ваш чемодан, сданный в багаж при авиаперелете, потеряется во время полета в связи с возможностью вываливания в воздухе".
Это я упрощенно. Не от хорошей жизни начали строить в обход.

Ольга Сажина, ставит. Поэтому открыт Северный поток (в Германию) более, чем на 70% уже. В нарушение 3 энергопакета, по которому не более 30-50% всего могли. А Германия - крупный спотовый продавец в ЕС. Но у Газпрома там появились еще ПХГ)
Да и с такой компанией RWE Газрпром отдельные вопросы долгов и активов возместил недавно в приграничье с Украиной. Как никак оттуда тоже наш газ.
Понимаете, не вся ситуация заканчивается на Украине. Надо смотреть по бизнесу Газпрома в ЕС. Запросто так не впускает никто на владение чем-либо, что быстро можно продать. Никуда они не денутся от российского газа. Им строить под сжиженный всем, да отдельную инфраструктуру... пупок развяжется.

Ольга Сажина, ни какой договор не может противоречить действующим в стране законам. )))) .. спросите у юристов. Энергопаекеты это законы ЕС. Газпром продает газ через свои дочки российские или европейские в ЕС. Значит работает по их законам. В середине двухтысячных, когда по этим же нормам запрет реэкспорта был признан не соответсвующим законодательству, Газпром сам с крупными трейдрами убрал из договоров эти ограничения. С некотрыми попытался пободаться но безуспешно ,тоже самое и в плане толкования "бери-или-плати". ГП считал что это относится только к прямым конрактам, а его потребители вообще ко всем конракткам по которым он получил газпромовский газ, включая посредников трейдеров. В общем и суд проиграл и по Венгрии, как видим, счел благоразумным принять это европейское толкование, а не собственое. По Украине вырисовывается примерно таже картинка. Нафтогаз физически по реверсу получая газпромовский газ из Европы вписывается в это толкование "бери-или-плати". Но это будет уже на усмотрение арбитража в Стокгольме.

Газпром покупает у Азербайджана газ для Дагестана, где он полностью потребляется, но по его бухгалтерии он реэкспортируется. И ничего не мешает реэкспртировать его обратно по этой же трубе, виртуально конечно. То есть он сам пользуется виртуальным реэкспортом/реверсом. )) При этом некотрая часть его стоимости еще освобождается от пошлин.

Igor Kuzmin, суть 3 энергопакета:
1. При строительстве ГТ потока (трубопровода) в контракте условия: заполненность на треть по тарифам ЕС, но без долгосрочной поставки. Либо долгосрочка по контракту.
2. Несмотря на запуск обеих веток Северного потока, мощность каждой из которых 27,5 млрд кубов, используется треть от планировавшегося ранее 55 млрд.
Хотели же как изначально, на выходе из Германии, Газпром входит в Опал (35 млрд), а остальное в Nel. Поэтому пару лет назад пошло всего 20% сначала - 4 млрд в год. Там еще с чехами перемычка еще (Газелл)... Нашли кулуарно потом такой выход, Газпромэкспорт строит ПХГ, закачивает их нужным объемом, а далее уже со спотовым продавцом участвует в продажах. Поэтому в этом году до 70% увеличились продажи по Северному потоку.
Если проследите, где ПХГ проявились у наших, значит такая схема. Знаю, что строили в Нидерландах еще.
Короче, было как в том анекдоте - вам трубу с газом или нет? Лучше без российского, но тогда будет холодно.

Ольга Сажина, верно. Вот сейчас контракт ежеквартально подстраивается именно под Украину, т.к. не берет объемы и не платит. Но пункт о внесении предоплаты был и работает сейчас.
ЕК впрялась, т.к. опасается остаться без газа. И укры сваяли газовую перемычку. Там объем вроде как 40 млн куб в сутки. Другое дело, кто платить будет?)) Даже по цене спота. Словаки как на еже сидят. У них же в ЕС никто не спрашивает. Сказали дать доступ к своей, приехали люди, сделали.

Наталья Взгляда, тут дело не в сути, а тривиальной арифметике. ГП в прошлом году попробовал "держать паузу" и да и клиентам этой зимой газ по $9-10/MMBtu, был не нужен, когда вокруг по 7. Вот и шло в сумме не более 45 млн.куб в день. На Велке-Капушаны в Словакии точно такая же картина была. Сейчас средняя цена газпромовского трубопроводного газа на границе Германии прим. $7.4/MMBtu. Можно довыбрать все что не взяли зимой, по 110-120 млн куб в день. Но не более ограничений оговоренных по ОПАЛ за период. )) К июлю опять упадет до 80-90.
Просто до ужаса.

Igor Kuzmin, сейчас "фарт" с периодом падения цен на нефть в формуле цены совпал. И обычно закачка активная идет (наопление) в летнее время. Но ерзание появилось, глядючи на Украину. У той хронь подворовывать из ПХГ на ее територии.
Суть еще в создании спотовых ПХГ у европейцев. Им выгодно и зарабатывать, и иметь страховку на всякие ЧП. Это дело не одного дня. если бы все так было запросто, США не приняли в военной доктрине пункт угрозы странам НАТО "отключение от газоснабжения". Там же уже всё сделали, чтоб заграбастать ЕС в зону свободной торговли. А с Катаром по газу еще неясно, когда.

Igor Kuzmin, а взять и не заплатить - это как назвать?)
Вспоминайте ситуацию, когда в прошлом году Продан рассказывал о ситуации с Теплокоммунэнерго ВТЭКа. Долг 2 ярда перед Газпромом вдруг возник потому, что ему Нафта отгрузила газ, а тот не заплатил. Прокуратура видите ли там работает. А нам-то это зачем знать, деньги где?) Это их внутренние дела, как и кому Нафта поставляет.
Ой, беспокойный клиент. Не заплатит и еще орет, что взял дорого и уже покусал.

Наталья Взгляда, ПХГ это полностью в ведении дочки Нафтогаза Укртрансгаз. Если говорить о газе в ПХГ. Эти споры его не касаются. Он исполнитель.


Кроме этого на Украине не только Нафтогаз покупает наш газ. Есть и например компании подконтрольные Фирташу и .. такие крупные как Одесский припортовый, который к слову закупает .. закупал по реверсу газ независимо от Нафтогаза. Плюс своя добыча. Споры возможны в такой среде и даже нормальны, учитывая тот уровень коррупции который там был. Местами он аукался и на взаимооношениях и с Газпром.

Я напомню, что у газпрома внутри вообще не было с кем-либо хозяйственных споров. Он моноплист все-таки. Теперь по мере роста добычи у независимых компаний и снижения доли самого Газпрома на внутреннем рынке, эти споры возникают все чаще и чаще. Пока еще в основном вокруг доступа к его ГТС. Так что возможно нам это еще только предстоит пережить )))

Igor Kuzmin, это уже лирика. Меня не интересует, что и кто купил у Нафты, а ему не оплатил Фирташ или еще какой-нибудь Кучерявый. Отгрузила Нафта? Пусть и решает. Или продаст ПХГ.
То, что были критические минимальные объемы в ПХГ, тоже было еще в апреле 2014. Предупреждать начали с 18, дошло до 15 мдрд.
А так-то да, все пушисто. Взяли раков больших и по пять, оплатили потом как за 3 маленьких

Наталья Взгляда, Это лирика бизнес. Потребителей газпромовского газа не интересует по каким причинам он не хочет удовлетоворять его сверхконрактные заявки. Подождет до полугода и если их не удовлетворят вкатит штрафы за неисполнение контрактов ))) .. это тоже лирика сегодняшнего дня. ))


ГП подписался на 110 млрд транзита в год, не исполнял и не платил Украине по принципу "качай или плати". Возникали при этом проблемы с закупками технологического газа необходимого для транзита и обслуживания ПХГ из-за недополученных доходов .. возникали. Нафтогаз решал их сам. В 2013-м Газпром вообще проспонсировал на этот минимально необходимый объем Фирташа, на 5 млрд куб кажется. В кредит и по 268, еще до декабрьских скидок Януковичу, прямо подводя Нафтогаз иметь дело с ним, а не с ГП по этому вопросу. Грубо провоцируя "споры хозяйствующих субъетов" внутри Украины. Так что не надо изображать ГП белым и пушистым. Если можно было подорвать репутацию Украины как транзитера и партнера, то он это делал, поднимая ценность для ЕС обходного пути по СП и ЮП. А когда это не прошло .. то втупую вернул "газовую дубину" , что "транзита через Украину с 2019 года ни в каком виде не будет." Просто отбросив все приличия.


ps: одно приличие оставил - мы меням стратегию: доступ к конечному клиенту нам уже не важен.