Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
22 Ноября 2024 пятница
Андрей Кузьмин06.06.2014  с помощью Деловая газета Взгляд
Егор Холмогоров: Шахтеры и "невмешательство"
Требование к России, чтобы она подавляла порыв общества для помощи Донбассу, абсурдно в той же степени, в которой...
Наверное единственный случай за всю историю публикаций статей Холмогорова на Взгляде, когда я полностью не согласен с автором. Вот так неожиданно для себя я попал в категорию "конткретно злобно-подлых ботов-лоялистов". Задамся вопросом, а не слишком ли много позволяет себе автор? Могут ли судить других кликушествующие недоучки, которые "учились по-немного чему-нибудь и как-нибудь"?
А по теме, очень пламенный опус о том, что те, кто против ввода войск на Украину - предатели Родины и лоялисты фашисткой хунты. Шахтеры де и рады восстать, но бояться, что их поубивают. Теперь неуважаемый мною Егор, вы же тут клеймили тех, кто обвиняет Стрелкова в "нытье". И я, кстати, тоже готов их заклеймить, но.. вы слышали, что сам Стрелков говорил об этих ваших робких шахтерах? И про пивко и диван тоже его слова. Раньше классик ввел понятие "бежали робкие грузины", не думал, что доживу до момента, когда будут говорить "бежали робкие донецкие шахтеры". Пусть и бегут они в Росиию, или в Харьков, или Бог его знает еще куда, типа спасая свои семьи (ну и себя немного заодно).
А вот тот марш мира, проведенный шахтерами. Вот где они показали как хотят в Россию. Егор, ничего, что это был именно МАРШ МИРА? Не смущает вас, что те шахтеры не за ввод российский войск прошлись, а за мир у себя, чтобы они и дальше могли за украинскую копейку горбатить? Не смущает вас, о универсальный клеймитель предателей, что даже "киселевская пропаганда", чей патриотизм не оканчивается вашими твиттерными войнами, а реально выражается в репортажах с места боев, даже эти Журналисты (именно с большой буквы) честно сказали, что из этого марша только ЧАСТЬ! вообще вышла за ДНР? И не смущает вас, что после этого марша, те же шахтеры спустились в шахты зробливать гроши на налоги для киевской хунты?
Скажу без тени пафоса, никогда русские не были оккупантами. А вот сейчас вы предлагаете войти и оккупировать других русских - они же за нас, и русский мир, и вообще "русская весна". И чхать на проблемы в экономике для России, главное спасем своих. Под всем бы подписался, если б не одно но! Не забыли ли вы, о ценитель хлесткого слова, что те русские, которых вы собрались чужими руками и чужими проблемами спасать, 23 года себя русскими не очень считали? Они русскоязычные, они даже носители русской культуры, но они уже не русские по гражданству. И гражданство здесь приводится не как корочки разного цвета с разными гербами, а как готовность каждого гражданина отстаивать свою Родину в беде. И скажите, когда мы их заберем вводом войск и поимеем экономические и социальные проблемы (про военные уже молчу, ибо к счастью наша возможность "бабахнуть" зависит не от тех шахтеров), не поднимутся ли те, кого вы так сейчас жалеете, против нас - "оккупантов"? Разве вы не видите, что их позиция - позиция скрытого французского сопротивления (боремся с немцами, заражая их сифилисом), позиция недо-Пилатов даже, они просто хотят умыть руки, чтобы потом иметь полное право говорить, что они тех проблем, которые будет иметь Россия, не хотят, и их вообще насильно в бедность загнали? Забыли вы уже 90-е? Тогда же эта же Новороссия также и рассуждала, что хватить Россию кормить.
Теперь о помощи. Настал тот момент, когда помощь должна быть не в стиле "размахнись рука, раззудись плечо", а хитрой, выверенной, иезуитской. Помощь должна быть профессиональной и скрытой: оружием, боеприпасами, людьми без опознавательных знаков, медикаментами, средствами связи, средствами информационной поддержки. Но никак не вводом войск. Это, что касается военной помощи. Вторая часть помощи должна быть в своевременном принятии и размещении беженцев из Донецкой и Луганской областей, обеспечении их всем необходимым и создании им достойных условий жизни, даже пусть более хороших, чем и у граждан России. Но опять же гуманитарная помощь должна быть женщинам, детям, старикам, инвалидам. Потому, что как сказал Стрелков: "Я вынужден призывать мужчин Донецка к тому, к чему нормальных людей и звать не надо - ЗАЩИЩАТЬ СВОЮ РОДИНУ!"
Соловьев Александр06.06.2014
Андрей Кузьмин не смотря на различие во взглядах с Егором Холмогоровым у вас есть кое что общие, это любовь к родине, к нашей стране. И обе ваши версии имеют право на существование. Вот я например люблю свою страну и поддерживаю курс Президента В.В. Путина но не согласен с его бездействием на Украине, и от поддержки другой позиции я не перестаю быть патриотом. Я вижу много рычагов которыми можно повлиять ...

подробнее

Виктор Васильев06.06.2014
Соловьев Александр, шахтёры не такие уж безвольные рохли, если бы хотели - быстро освоились бы с оружием. В армии многие служили, каким концом автомат в противника направлять знают. Но не хотят они. И хорошо бы услышать их мнение, почему они не хотят. Вряд ли из за трусости, они каждый день рискуют жизнью в шахтах - привыкли.
Соловьев Александр06.06.2014
Виктор Васильев, в чём то вы правы. Тут может очень много причин почему они не идут на баррикады. Может быть они поддерживают новое украинское правительство и поэтому хотят просто прекратить войну, поэтому и прошли маршем мира. Может быть им есть что терять, у кого то (да у большинства) семьи, жена,дети и если они погибнут то кто будет кормить семью? Поверьте это тоже очень не маловажный фактор, ...

подробнее

Алхимик Московский06.06.2014
Соловьев Александр, не согласны с бездействием? Ути пути. В чем проблемы несогласный? Парабеллум в руки и вперед или детей пошлите, раз несогласны.
Соловьев Александр06.06.2014
Алхимик Московский, интересно сколько вам лет ? Раз вы делаете такие "умозаключения"....
Olga Noskova06.06.2014
Тем не менее соотношение согласных к несогласным 10к1,а тех кто считает, что юго-востоку должна быть оказана официальная помощ давно уже причислили к троллям без разбора, так что не Холмогоров это начал.
Алхимик Московский06.06.2014
Соловьев Александр, тоесть вы несогласны чисто тереотически, а что касаемо дел-то тут и думать нечего-какая там нахрен украина, нам бы детей вырасить, отправить их в институты-но не за знаниями, а за дипломом и койко местом в жизни, чтобы они могли обеспечить нам старость и неиссякаемую кубышку. А так мы конечно же всей душой с украиной, даже иногда позволяем себе легонько пристукнуть ножкой, во ...

подробнее

Michele Nero06.06.2014
Виктор Васильев, Путин обещал защитить "русский мир" и слился. Вот и приходится теперь добровольцам решать задачу.
Michele Nero06.06.2014
Olga Noskova, А большинство - за ввод войск.
В опросе Взгляда 72% - за ввод войск.
http : //vz . ru/vote/result/1274/
А в опросе "КМ" - практически все - 97%.
http : //www . km . ru/forum/oprosy/dolzhna-li-rossiya-aktivno-vmeshivatsya-vo-vnutripoliticheskie-protsessy-na-ukraine-0
товарищ Иван06.06.2014
Алхимик Московский, интересно посмотреть, как ты будешь с парабеллумом против Миг-29 воевать:)
Соловьев Александр06.06.2014
Алхимик Московский, я не могу вам ответить на ваш вопрос так как не знаю вашей позиции. Моя позиция такова, помочь русским на Украине нужно, помощь может выражаться по разному. Ввод войск это крайний шаг и по многим геополитическим причинам не выгоден, основная задача на данный момент России это прекратить карательную операцию. Как это можно сделать? Экономические санкции, тут много вариантов за ...

подробнее

Michele Nero06.06.2014
товарищ Иван, Этот алхимик из тех, кого Холмогоров назвал сторонниками Обамы.
товарищ Иван06.06.2014
Michele Nero, эти сторонники Барака Обезьяны тычут пальцем в шахтеров, обвиняя в трусости, а сами ничем не лучше. У самих "хата с краю", пока наших уничтожают, отсидимся под диваном, авось опасность пройдет мимо. А всем, кто с ними не согласен, предлагают вооружаться мотыгами и граблями и идти воевать с танками, градами, мигами.
Алхимик Московский06.06.2014
Michele Nero, слушай дружище мне глубоко по барабану ровно как на Обаму, так и на хохлов вместе взятых. Более того они, эти хохлы только у москвичей рабочие места отбирают-с чего мне их любить? Зато вот глядя с каким упорством ты тут стонешь и воешь о вводе Российских войск-все это говорит о многом. Например что ты есть тот самый продажный какол, который когдато вопил о том что не намерен ...

подробнее

Соловьев Александр06.06.2014
Алхимик Московский, без обид но ваша логика ущербна. Ваша позиция: хохлы сами виноваты пускай сами всё расхлёбывают. Но на Украине не только хохлы но и русские люди, именно из-за этого разделения сейчас военные и долбят Донбасс. Считаете что русских людей надо просто так взять и кинуть? Сказать сами разбирайтесь.... ну предположим кинем мы их, их всех там убьют и уничтожат всё русское что там осталось. ...

подробнее

вячеслав SL06.06.2014
Этот вшивый патриот Холмогоров уже начал напрягать. Стоит на передачах трясётся. А в этой статье вообще сдурел. С какой стати наши дети должны гибнуть за трусость дончан. Посмотрю передачи с границы. Бегут с бабами опустив глаза. А хочется напомнить нашему ястребу с тросточкой что в Осетии когда грузины начали бомбить город под ружьё встали практически все мужчины от 17 до 75 лет. Старики!!!! Потому ...

подробнее

Michele Nero06.06.2014
Алхимик Московский, Там живут русские люди, с оружием в руках в неравном бою отстаивающие себя, поскольку Россия их кинула.
Michele Nero06.06.2014
вячеслав SL, Признайся честно: тебя больше напрягает уровень поддержки Егора.
Ivan Petrov06.06.2014
товарищ Иван, те кто хотел сбивать вертолеты и "сушки" - сбивают их.
Не из парабеллумов.
Те, кто хочет отсидеться в "хатынке с краю" - воет о парабеллуме и требует, чтобы российские солдаты его спасли.
Если вы не нужны себе - кому вы нужны?
Алхимик Московский06.06.2014
Соловьев Александр, ой да несмешите вы этими своими пугалками, а то можно подумать что при Януковиче Нато не звали, американские корабли в черном море появились еще со времен Кучмы. И вообще слишком много внимания отдельной украине, русские живут везде-начиная со шпротных республик и заканчивая Африкой.
Michele Nero06.06.2014
товарищ Иван, Если Донбасс подавят - Путина ждет участь Горбачева.
товарищ Иван06.06.2014
Иван Петров, Ну вообще-то это наша земля. Кому нужна Российская земля? Ответ очевиден - России. И те русские, которые живут на Российской земле, видимо, тоже должны быть нужны России. Русь уже проходила этот этап развития, когда Тверские князья не приходили на помощь Рязанским, Московские – Владимирским. И наоборот. Все
считали, что справятся с монголо-татарами сами. В итоге мы все знаем, чем все
это ...

подробнее

Соловьев Александр06.06.2014
Алхимик Московский, конечно США на Украине это миф. Не было в кресле президента Украины Джона Байдена, не было на коленях генерала Украины перед американским послом, не было отдела ФБР в здание СБУ, не было агентов ЦРУ которые пропали пару месяцев назад на Украине, не было наёмников Black water, не было отправки советников на Украину. Я уже не говорю о тех миллионах долларов которые США выделили Украине ...

подробнее

Соловьев Александр06.06.2014
Алхимик Московский, самые худшие враги России это такие патриоты как вы. Которые предпочитают "моя хата с краю" и всё что делается там меня не касается, а когда опа случиться вот тогда будет поздно. Сейчас у Украины нет независимости, Порошенко это ставленник США и он сделает всё что ему с Белого Дома прикажут. НАТО раньше не было, потому что так мозги людям на Украине ещё не промывали, ...

подробнее

товарищ Иван06.06.2014
Michele Nero, Очень сильно надеюсь, что до такого не дойдет и Донбасс будет наш. Но только его нужно присоединять, а не оставлять не пойми чем, как Абхазия и ЮО, потому что это еще одна мина замедленного действия, т.к. через какое-то время туда снова придут америкашки. В Абхазии 3,14ндосы уже опять начали воду мутить. А иначе смысла нет, чтобы там гибли наши люди. Отправлять туда кое-как вооруженных ...

подробнее

Анатолий Брилёв06.06.2014
Michele Nero, ..."Если Донбасс подавят - Путина ждет участь Горбачева."...

А что бедный Горбатый бомжует где-то в неметчине? :))
Status Quo06.06.2014
Анатолий Брилёв,

http: //newsland. com/news/detail/id/993754/
Анатолий Брилёв06.06.2014
Соловьев Александр, ..."Считаете что русских людей надо просто так взять и кинуть?"...

Что-то я среди переговоров лётчиков, бомбящих Донецк и Луганск, украинской речи не слышал.
Анатолий Брилёв06.06.2014
Status Quo, :))) Вот сволочь. Нас на "сухой закон" сажал, а сам вино в магазине тырит, козёл. :)))
Соловьев Александр06.06.2014
Анатолий Брилёв, вы удивитесь, но среди Украинцев русский язык очень распространен и тот факт что на нём говорили летчики- фашисты (а я по другому их назвать не могу) не делает их русскими. Русские это не только язык но и культура, мышление, осознания себя как части одного целого с Русью, Российской империей, СССР, Россией. Да и в целом, если говорить о языке то укр. мова ущербна, многие русские ...

подробнее

Michele Nero06.06.2014
Анатолий Брилёв, Вы желаете Путину участь Горбачева?)
Michele Nero06.06.2014
Анатолий Брилёв, Демагогия. 2/3 населения Украины русскоязычны. Русскость определяется не только языком.
Сергей Сергей06.06.2014
Michele Nero, По сводкам Стрелкова, офицеры - артиллеристы на горе Карачун все русские , наверно Путин и их должен спасти)))) Русский мир да)))))
Сергей Сергей06.06.2014
Соловьев Александр, ну кроме Black water - все остальное верно.
Только не забывайте, что заварушку начала европа, а когда ситуация вышла из под контроля -
подсуетились американцы. Это сейчас в принципе ничего не меняет, но хронология событий такая
Дмитрий Булыков06.06.2014
Забыли вы уже 90-е? Тогда же эта же Новороссия также и рассуждала --- 90е забыли вы. Когда в 1990 г. РФ приняла декларацию о суверенитете, поставив крест на сохранении Союза, под рукоплескания оболваненных масс (что там 12 июня празднуем,а?). Так кто кого предал, трус?
Michele Nero07.06.2014
Сергей Сергей, То, что они говорят по русски - не значит, что они русские.
Ваши возражения смехотворны.
Сергей Сергей07.06.2014
Michele Nero, да... чукча не читатель)))

это, не возражения, это сводки Стрелкова, следите за русской весной
Анатолий Брилёв07.06.2014
Соловьев Александр, Не надо мне рассказывать лингвистические истории. Я не вчера родился. Я вам говорю о том, что там сам чёрт не разберёт кто за кого воюет, поэтому вести речь о каком-то геноциде национальности по меньшей мере странно.
Сейчас вон по Лайф Ньюз передали сюжет, как матери в Луганске (!) выступают против отправки своих детей студентов на практику в Красный Лиман. И это в "столице" ...

подробнее

Анатолий Брилёв07.06.2014
Michele Nero, Демагогия, как и ура-патриотизм - это по вашей части. Я лишь о фактах, которые, как известно довольно-таки упрямая вещь.
Анатолий Брилёв07.06.2014
Анатолий Брилёв, Упустил, что студенты-милиционеры.
Ivan Petrov07.06.2014
товарищ Иван, "вообще-то это наша земля..." - Проблема в том, что большинство проживающих на этой земле считают, что это их земля. Не наша.
Что они сами разберутся со своими проблемами.
Без нас.
Об этом говорят выборы их президента и мэра Киева.

Кровосеков всего 15-18 тыс. Но проголосовали за них - 2,5% голосовавших.
И еще 14% проголосовали за Юльку Бесноватую.
Которая хотела ...

подробнее

Ivan Petrov07.06.2014
Анатолий Брилёв, во Львове матери солдат- призавников ложатся на рельсы, не пуская своих Иванков да Мыхайликов на убой в армию.
В Тернопольщине (!) правосеков довольно регулярно поколачивают. Поддержка Киева в Западне по опросам - 1%. Но это вовсе не значит, что они поддерживают Москву.
Там все неоднозначно.

Потому и думаю, что нефиг нам туда лезть с армией для спасения черт его знает кого ...

подробнее

Анатолий Брилёв07.06.2014
Ivan Petrov, Правильно говорите. Только дебил может сейчас призывать к вводу наших ребят на это болото.
Наши двери открыты. Кто чувствует себя русским - добро пожаловать.
Соловьев Александр08.06.2014
Анатолий Брилёв, кто и за кого воюют всем известно, вы говорите о поддержки местного населения, в данном случае Луганска - Киевской хунты. Да соглашусь какой то процент поддержки есть, но результаты референдума говорят сами за себя. Вы приводите пример "передали сюжет, как матери в Луганске (!) выступают против отправки своих детей студентов на практику в Красный Лиман" мне это ни о о чем ...

подробнее

Status Quo08.06.2014
Michele Nero,

---------------------------------

Michele Nero2 дня назад Анатолий Брилёв, Демагогия. 2/3 населения Украины русскоязычны. Русскость определяется не только языком.


---------------------------------

Понятно. Госязык против народа, как и государство.
Status Quo08.06.2014
Анатолий Брилёв, Экономикой надо их воспитывать.
Andy Andy08.06.2014
Анрюха Кузьмин, оставь телефон, позвоню и лично скажу, что ты идиот.
Анатолий Брилёв09.06.2014
Соловьев Александр, Вы или не поняли или делаете вид, что не поняли. Я говорю о том, что если из столицы новоиспечённой республики курсантов милиционеров отправляют на "практику" в Красный лиман воевать против ополчения, то становится очевидным, что пресловутое правительство ничего не контролирует, ничего не решает и фактически является виртуальной фантазией непонятно кого.
Андрей Максимов09.06.2014
Соловьев Александр, мозги людям на Украине промывали еще до начала горбостройки. А большинство поддержит вступление в НАТО как раз сразу после того, как Россия введёт на Украину свои войска, ибо тогда Россия станет для этого большинства открытым и прямым агрессором.
Андрей Максимов09.06.2014
Andy Andy, а Вы прямо тут напишите - мне тоже интересно, почему Вы считаете идиотом и меня тоже, ибо я целиком поддерживаю автора первого поста этой ветки.