Антон М, Неужели ты думаешь что я всерьез буду воспринимать этот бред? Хотя в памяти народной нахождение Западной Украины в составе Австро-Венгерской империи осталось теплыми воспоминаниями. Даже анекдот такой есть. Во времена СССР доярку предупреждают что едет международная делегация и если будут спрашивать как она живет чтоб говорила что хорошо. Вот подходят высокие гости, спрашивают о жизни под советской властью. А она отвечает -хорошо,очень хорошо живем,так хорошо как было при Австрии.

Блог известного американского журналиста Роберта Пэрриconsortiumnews . com/2014/07/20/what-did-us-spy-satellites-see-in-ukraine/перевод части текста:"Снимки с американского спутника показали, что самолет сбили украинские военныеИсточник в американском министерстве обороны рассказал известному американскому журналисту Роберту Перри о том, что у Пентагона есть детализированные снимки со спутников, подтверждающие что запуск ракеты класса земля-воздух был произведен украинскими военными на территории контролируемой украинскими военными в типичной для регулярных войск украинской армии униформе.Источник добавил что нельзя полностью исключать что это были повстанцы с Восточной Украины, однако предварительное заключение специалистов ЦРУ показало что это были регулярные войска. Более того, из анализа снимков следует что принимающие участие в военном ударе были недисциплинированны и вероятно пьяны поскольку возле точки запуска валялось много предметов, похожих на пивные бутылки...."

Серж Морок, и не пытайся выдавать свое мнение за мнения большинства поляков. я в Польше был много раз и могу с уверенностью сказать, что еще ни разу не встречал и намека на ненависть в свою сторону. со многими общался насчет политики, и никто мне не сказал, что хоть как-то неприязненно относится к русским. не любят СССР (старшее поколение), но русских - нет. Да и качиньский, и дональд туск - курвааа! и я прекрасно знаю, как в европе относятся к полякам, как к людям второго сорта. как в Краков приезжают англичане, немцы и, набухавшись, гуляют по центру голышом и посылают польскую полицию, потому что им наплевать на вашу страну, на ваши законы и на вашу полицию.

Roman Kalytovskyi, А ты почему интересуешься? Чему именно позавидовал? Без ошибок пишу? Или широта мировоззрения удивляет? Тоже хочешь умным быть? Так вот, открою тебе тайну, несчастный ). Нет такой книжки на свете, прочитав которую, ты бы смог поумнеть. И еще, ты реально считаешь, что если мы читаем русские новостные сайты и смотрим новости, то значит мы все ЗОМБИ. А ты делаешь всё то же самое, но на укропских СМИ - то ты не ЗОМБИ, а реально свидомый? )

Monte Kristo, Да не хочу я даже смотреть на все извращения ФСБ. Это делается не для внешнего пользования а для внутреннего. Это для того чтоб местные зомби поверили,и потом возмущались за что наказали Россию. У меня нету никаких сомнений в виновниках как только я услышал о случившемся. Людоедскую пользу из массовых смертей может извлекать только нечеловеческое руководство России,в этом я уже давно убедился. В противном случае никакой войны в Украине не было бы.

Roman Kalytovskyi, "Как только я услышал о случившемся - у меня не было никаких сомнений в виновниках!". Умный же ты тип, аж жуть! Смеялся бы, если бы не было тошно. Ты, подобно Тертуллиану, заявляешь "Верю, ибо абсурдно!" Сбивать гражданский самолет хунте не было выгодно, а новороссийскому сопротивлению - выгодно? Набивший уже оскомину постулат уголовного розыска - ищи, кому это было выгодно!". Кто сейчас танцует на костях. кто сейчас выгодоприобретатель от всей этой трагедии? Да ты приди в себя на минутку хотя бы, посмотри, кто извлекает дивиденды из катастрофы, проснись на ту же минуту от укропского одурманивающего средствами массовой информации сна! И тогда, быть может, и закрадется в твоей промытой голове мысль, что это событие - произошло по страшному сценарию. И автор этого сценария не в Москве, и вряд ли сидит в Куеве (умишком там не вышли), а далеко за морем-окияном.

Monte Kristo, Я не хочу принимать участие в бесполезной дискуссии на тему виновных в гибели самолета. Для меня все ясно,мое мнение совпадает с мнением европы и США. Я уверен на 100% что никогда бы руководство Украины и вооруженных сил не отдало бы приказ на уничтожение пассажирского самолета . Все что угодно-только не это. По ошибке тоже не могли сбить потому что вообще никогда по самолетам не стреляли. Для меня этот вопрос ясен и очевиден. Российское руководство тоже не хотело пассажирский самолет сбывать но сбыло его по-ошибке,приняв за транспортник АН-26. Вот и вся дискуссия.

Roman Kalytovskyi, А вот напрягись на минутку, а если предположить, что тебе лично показали бы неопровержимые доказательства вины укроармии. Ну так, что даже самые хитрые евреи не могли бы придраться к достоверности. Ты бы изменил своё мнение о роли хунты, её черном хозяине и о матушке России? Вот только честно, хоть один раз в жизни? Плюнул бы ты тогда в лицо Параше и сжёг бы американский флаг, который у тебя лежит под подушкой?

Олег Пылев, Такой случай уже был. 4 октября 2001 года ... Когда Украинские войска сбили самолет над Черным морем. Для меня было понятно сразу-таки наши сбили. Не специально конечно, а по-ошибке. Долго не признавались но потом признались. Почему было понятно что виновны? Потому что стреляли именно ракетами с комплекса С-300 в то время как самолет пролетал. А аргумент о том что самолет был сбит только на расстоянии 240 км от места выстрела в то время как комплекс обеспечивал дальность только 200 км для меня аргументом не был поскольку знаю что технические характеристики изделий строятся по принципу "не меньше". То есть дальность ЗРК не меньше 200 км, и он вполне может ударить цель и на дальности 240.

Антон М, Я не против вашего права. Но только есть факт что Россия снова становится опасной для всего мира. Вы уже устроили войну в Украине,теперь уничтожили 300 людей со всего мира и уже в открытую угрожаете ядерным оружием. Чего от вас ждать завтра? Ждать что какой нибудь идиот отдаст команду "огонь"? Если Россия представляет угрозу всему миру то надо сделать так чтоб она не представляла такой угрозы. А средства для этого могут быть разные. Одно самое правильное уже не сработало. Не удалось в России установить демократический режим,лояльный к мировому порядку.

Roman Kalytovskyi, Спасибо за справку, но я это и так знал. А как тебе факт уничтожения иранского гражданского самолета в 1988 твоими хозяевами из США? Тогда погибло немногим менее 300 человек. Тоже факт доказан, америкосы просто "неправильно идентифицировали самолет как боевой" и по словам тогдашнего презика Рейгана "это были правильные оборонительные действия". Что-то ничего в мире не слышно было про "самую ужасную катастрофу в истории человечества", никто язычком не щелкал против заокеанских хозяев. А чем лучше тот случай, чем этот, обсуждаемый?

Roman Kalytovskyi, все аргументы, которые ты сейчас перечислил являются лживыми, от первого до последнего. Но тем не менее, тебе кажется, что ты много перечислил. Войну на Украине устроили вы же (хунта). Обрати внимание, что не ополченцы лезут в ваши райские львовские и ивано-франковские кущи, а именно вы являетесь агрессорами, вы пришли на их земли убивать их детей и стариков. Именно вы разрушаете их дома и инфраструктуру. Так что не надо больше про "устроили войну". Уничтожение самолета, как минимум, еще не исследовано и рано делать выводы. Ты даже еще не сказал, изменится ли что-то в твоей промытой голове, если будут предоставлены доказательства вины хунты. Путин - президент предсказуемый в политике, и это как раз его вина для русских. А разваливающаяся украина - это еще не весь мир. Но правы вы в одном, что не удалось в России установить лояльный мировому хозяину режим. Мне приятно осознавать, что мы у США как кость в горле. Мы русские спокойно с этим живем даже слегка приятно.

Roman Kalytovskyi, во 1ых, НА Украине. по укрски можете писать хоть "впод" Украине, на русском языке - НА украине. боинг не доказан (там вообще представленные доказательства говорят о виновности Киева), в открытую не угрожаем. мои угрозы? у меня есть чемоданчик? я генерал? то-то! вы цензор почитайте, вот там люди кацапам угрожают, тимошенко грозилась из ядерного оружия по Донбасу стрелять. факты, не попрешь. где мы представляем угрозу? мы разрушили Ирак, Сирию, Ливию, Египет, Афганистан? мы несем демократию всему миру? развязав за последние 50 лет огромное количество войн? не трогайте нас, а то царь-пушка бабахнет, и танки опять в берлине будут.
а о мировой демократической семье, у вас было 23 года и мощная экономика...вы за 23 года прос р али ее. год оставался до выборов президента, заварили кашу с майданом и итог - у вас гражданская война, потому что люди не хотят жить по майдановски, не хотят Бандеру, не хотят Европу. вы думаете, что европа вам поможет, когда у вас в головах разруха? думаете, что германия вам подарит 100млрд евро? кому нужна продукция вашей промышленности, если ее львиная доля продаваласт в Россию? она нужна Европе? да вас поляки с чехами за ниши на рынках удавят

Monte Kristo, Мне смешно слышать от вас о каких-то хозяинах. Я не считаю что у меня и у моей страны есть какие-то хозяева. Мы в разговоре на политические или экономические темы очень редко вспоминаем о существовании США или ЕС. Мы сами формируем свою политику и никогда Украина не была в роли подданного или вассала. Даже речи об этом никогда не идет. Я уверен что Порошенко и руководство Украины в своих решениях основывается на интересах Украины в их понимании но ни в коем случае не на интересы любой другой страны. За 23 года независимости очень редко было какое-либо давление США на Украину. И сейчас я его не ощущаю никак.

Олег Пылев, Во времена СССР я удивлялся на кого рассчитана гнусная ложь которая непрерывно лилась со всех каналов ТВ радио и газет? Мне и не только мне казалось что все усилия советской пропаганды тщетны потому что никто в них не верит. Но однажды когда я работал на одном оборонном предприятии одна девица заявляла-"Я бы этого Рейгана задушила собственными руками." И вот тут я понял вот именно на таких недалеких девиц и была рассчитана пропаганда. Оказывается были люди которые в нее верили. Тем более мне удивительно смотреть на современных образованных людей в России которые тоже верят в российскую пропаганду которая по своему цинизму уже превзошла гебельсовскую.

Roman Kalytovskyi, Смотря что вы называете "гнусной ложью". Сейчас понятно, откуда вы черпаете информацию и маркеры "добро-зло". А тогда откуда вы понимали. что информация из СМИ "гнусная ложь и пропаганда"? Или моя догадка верна, вы уже и тогда за небольшую плату Родиной торговали? А упомянутая вами девица - понимала она то или нет, могла бы стать русской героиней, если бы бог дал ей в её мазолистые руки хилую шейку Рейгана. Она это хотела сделать из-за действия советской пропаганды - стала бы героиней русского народа уже и после развала самого СССР.

Олег Пылев, Почему была понятна лживость советской пропаганды? Потому что жизнь не соответствовала картинке в телевизоре. К стати наибольшим антисоветским фильмом считаю комедии Операция Ы и Кавказская пленница. Ведь простая фраза,понятная всем "Всё украли еще до нас" уничтожала всю пропаганду над которой работали тысячи людей о честных советских людях. Ну как можно было верить в миф ро страшной Америке если люди в Америке материально жили намного лучше, если Америка не воевала со своими соседями,если там была возможность открыто критиковать свое правительство и президента, если там проводились открытые выборы с неизвестным наперед результатом,если лучшие фильмы мирового кинематографа производились в Америке.

Roman Kalytovskyi, Вы видите в пропаганде только зло. И не видите добра. В советских фильмах неспроста показывали "правильную" жизнь - трезвость. братство, дружба, семейные и общие ценности. Прививали гражданам понятия о добре и зле. Пусть немного идеализированные, пусть даже сильно идеализированные. Но посмотрев такой фильм, юноша стремился уехать на Север или в Сибирь. поднимать целину, построить там дом, завести нормальную семью, жить и работать на благо государства. После таких фильмов не возникало соблазна стать проституткой, наркоманом, алкоголиком, п.е.д.е.р.а.с.т.о.м или еще каким-нибудь человеческим мусором. Что плохого то? Жизнь советская отличалась от американской, была беднее материально? Безусловно. Из-за той же самой международной изоляции СССР, того самого "железного занавеса", который, как оказывается, не нами был построен. Зато грязи в душах людей было многократно меньше. Америка не воевала с соседями. Это так. На своем континенте америкосы не спешат играть в войнушки, это опасно. А вот на нашем континенте игры в солдатики - привычное дело для них. Открытые выбора и неизвестным наперед результатом? Неизвестным для кого, для американцев? Да, но для определенного круга лиц - давно предрешенным. В этом отличие от России. У нас даже последний гражданин наперед знает, кто будет президентом. Хорошо это? Может и нет. Но вот элита и там и здесь всегда наперед оговорила фаворита и для неё он не "неизвестный наперед". Демократию США сеет везде, только не в своей стране.