Liudmila V,
Очень интересный диалог младенцев в животике у мамы ... и всё ... В этом диалоге априори прав верующий младенец, почему? Да потому что мы знаем, что будет дальше! Мама родит детишек, и неверующий убедится, что он был не прав. Вот и возникает вопрос, о чём эта притча (естественно в религиозном смысле)? Ассоциация с жизнью после смерти? Правильнее будет сказать смертью после смерти. В животике у мамы они живые? Живые, а родившись они меняют среду, так сказать существования.
Ну а персонифицированным богом здесь и не пахнет.

Сокол А, Как «верующий младенец» мог услышать, как поет мама, почувствовать, как она гладит их мир, так и верующий человек (я не говорю о фанатиках) может увидеть вокруг руку Творца и ему становится очевидно Его присутствие.

Трудно не согласиться со словами псалмопевца:
«Как многочисленны дела Твои, Господи!
Все соделал Ты премудро; земля полна произведений Твоих.»
(Псалом 103:24)

Так очевидны слова из Библии: «Его невидимые качества: вечная
сила и божественная сущность — ясно видны от сотворения мира, потому что они
распознаются через то, что создано, так что нет им оправдания,» (Римлянам 1:20)

Сокол А, не согласна. Никакой логической ошибки с моей стороны нет. Библия и
окружающий нас мир – два источника познания Бога, не противоречащие друг другу. Знаменитый ученый Исаак Ньютон сказал: «Любая наука уступает Библии в обоснованности». Для меня мир вокруг является аргументом существования Бога, для вас нет. Для меня содержание Библии является аргументом, доказывающим существование Бога, для вас нет. Конечно, можно подождать :) когда придет конец этой системы (я не говорю после смерти) и ответ станет очевиден для всех, но для многих это может оказаться «поздно».
Поскольку надежды людей на будущее непосредственно связаны с Библией, было бы мудро постараться получше познакомиться с этой книгой.

Liudmila V,
Почему для Вас Библия аргумент существования бога?

О Ньютоне. Он был учёным, богословом. Ньютон полагал, что, что Солнечная система была создана Божественным разумом, но не доказывал. Ньютоновская трактовка материи находится в русле протестантского подхода к природе, которая и в лютеранстве, и в кальвинизме, и в английском пуританстве обыкновенно предстает как «косная и пассивная исполнительница воли божьей». Ньютон принимал существование бога, как само собой разумеющее. Без доказательств. Поэтому говорить о существовании бога, потому что о его существовании говорит Ньютон, не корректно.



"Поскольку надежды людей на будущее непосредственно связаны с Библией, было бы мудро постараться получше познакомиться с этой книгой". А мусульмане, буддисты, иудеи так же считают?



Про конец какой системы Вы говорите? Уточните.

Сокол А, Библия – книга достоверных пророчеств. Сами по себе люди не могут предвидеть будущего. Но пророчества, записанные в Священном Писании сбываются не потому ли, что источником сведений, записанных в Библии был Бог, который руководил людьми так, чтобы в записанных ими сообщениях не было неточностей, преувеличений или вымысла. Апостол Петр писал:
«. . ни одно пророчество в Писании не происходит от чьих-либо личных истолкований, потому что пророчество никогда не появлялось по воле человека, но люди говорили от Бога, движимые святым духом» (2 Петра 1:20,21) Хочу обратить ваше внимание на пророчества об Иисусе Христе, которые были записаны пророками в Ветхом Завете, задолго до рождения Иисуса и которые в точности исполнились и записаны в Новом Завете.

Сокол А,



Пророчество Событие Исполнение

Быт. 49:10 Из колена Иуды Матф. 1:2—16; Луки 3:23—33


Пс. 131:11; Из рода Давида Матф. 1:1, 6—16; 9:27;


Ис. 9:7 сын Иессея Деян. 13:22, 23


Мих. 5:2 Рожден в Вифлееме Луки 2:4—11; Иоан. 7:42


Ис. 7:14 Рожден девственницей Матф. 1:18—23; Луки 1:30—35


Ос. 11:1 Вызван из Египта Матф. 2:15


Ис. 61:1, 2 Послан благовествовать Луки 4:18—21


Ис. 53:4 Понес наши болезни Матф. 8:16, 17


Пс. 68:10 Ревностен к дому Бога Матф. 21:12, 13; Иоан. 2:13—17


Ис. 53:1 В него не поверили Иоан. 12:37, 38; Рим. 10:11, 16


Зах. 9:9; Провозглашен царем, Матф. 21:1—9;


Пс. 117:26 идущим во имя Господне Мар. 11:7—11


Ис. 28:16; Отвергнут, но стал Матф. 21:42, 45, 46;
Пс. 117:22, 23 краеугольным камнем Деян. 3:14; 4:11; 1 Пет. 2:7


Пс. 40:10; 108:8 Предан одним из апостолов
Матф. 26:47—50; Иоан. 13:18, 26—30


Зах. 11:12 Предан за 30 серебряных монет
Матф. 26:15; 27:3—10; Мар. 14:10, 11


Ис. 53:8 Судим и приговорен к смерти Матф. 26:57—68; 27:1, 2, 11—26


Ис. 53:7 Не отвечал на обвинения Матф. 27:12—14; Мар. 14:61; 15:4, 5


Пс. 68:5 Ненавидим без причины Луки 23:13—25; Иоан. 15:24, 25


Ис. 50:6; Мих. 5:1 Избит и оплеван Матф. 26:67; 27:26, 30; Иоан. 19:3


Пс. 21:19 Об одежде его брошен жребий Матф. 27:35; Иоан. 19:23, 24


Ис. 53:12 Причислен к беззаконникам Матф. 26:55, 56; 27:38; Луки 22:37


Пс. 68:22 Ему дали уксус с желчью Матф. 27:34, 48; Мар. 15:23, 36


Пс. 21:2 Оставлен Богом Матф. 27:46; Мар. 15:34


Пс. 33:21; Исх. 12:46 Ни одна его кость не переломлена Иоан. 19:33, 36


Ис. 53:5; Зах. 12:10 Пронзен Матф. 27:49;Иоан. 19:34, 37; Отк. 1:7


Ис. 53:5, 8, 11, 12 Умер жертвенной смертью, понес наши грехи
Матф. 20:28; Иоан. 1:29; Рим. 3:24; 4:25


Ис. 53:9 Похоронен у богатого Матф. 27:57—60; Иоан. 19:38—42

Иона 2:1,11 Три дня в могиле, воскрешен Матф. 12:39, 40; 16:21; 17:23; 27:64

Сокол А, Евреи признают Тору - т.е. часть Библии - Ветхий Завет
(Еврейские Писания). Одной из причин, почему евреи в I веке не приняли Иисуса, а значит не принимают Новый Завет, было то, что они не обращали должного внимания на пророчества, записанные в Еврейских Писаниях, в которых предсказывалось, когда появится Мессия (Христос) и что он будет делать.

Хотя у Иисуса было предостаточно доказательств того, что он Мессия, большинство евреев в первом веке не приняли его потому что у них были свои, уже сложившиеся представления о Мессии. Например, они верили, что он станет их политическим вождем и освободит их от римского гнета. (Иоанна
12:34.) Заметьте, они не приняли Мессию, исполнившего пророчества Торы,
в которых говорилось, что люди будут его презирать и сторониться, что он
узнает, что такое боль и болезнь, и в конце концов будет убит (Ис. 53:3, 5). В
«Иудейской энциклопедии» говорится: «Иудеи, жившие во время римского
господства, верили, что Бог воздвигнет... [Мессию], который сокрушит иго
язычников, а также восстановит и возглавит израильское царство» (Encyclopaedia
Judaica. Иерусалим, 1971. Т. 11. Стб. 1407). Иудеи хотели освободиться от
римского гнета. Исторические свидетельства показывают, что в I веке н. э. многие из них на основании пророчества, записанного в Даниила 9:24—27, ожидали прихода Мессии (Луки 3:15). Однако в этом пророчестве также говорилось, что Мессия придет «положить конец преступлению и прекратить грех». А чтобы это стало возможным, он, согласно 53-й главе книги Исаии, должен был умереть. Но многие иудеи не видели необходимости в том, чтобы кто-то умер за их грехи. Они были убеждены, что Бог считал их праведными уже потому, что они были потомками Авраама. В сборнике раввинских произведений говорится:
«[Заслуги] Авраама так велики, что он может искупить все суетные дела,
совершенные Израилем в этом мире, и все сказанные им ложные слова»
(Montefiore C., Loewe H. A Rabbinic Anthology. Лондон, 1938. С. 676). Отвергнув Иисуса как Мессию, иудеи исполнили пророчество, в котором о Мессии говорилось: «Он презираем был... и мы не почитали его» (Ис. 53:3, 732 год до н.э.).


Другой причиной, объяснявшей, почему народ отверг Иисуса как обещанного Мессию, были его учения, с которыми многим было трудно согласиться. Чтобы войти в Царство, нужно было отречься от себя и быть «не от мира» (Иоан. 3:3; 6:53; 17:14, 16; Мар. 8:34). Гордецы, богачи и лицемеры считали эти требования слишком трудными для исполнения. Тем не менее смиренные евреи признали в Иисусе Мессию, как сделали это и некоторые самаритяне, сказав: «Этот человек на самом деле спаситель мира» (Иоан. 4:25, 26, 41, 42; 7:31).


Перед смертью Моисей предсказал, что народ оставит истинное поклонение и из-за этого его постигнет бедствие. (Второзаконие 31:27—29. 1473 год до н.э.) В 70 году н.э. Бог позволил римлянам разрушить Иерусалим и храм. Бог не защитил иудеев, как он это делал тогда, когда они полагались на него потому что незадолго до этого иудеи отвергли Иисуса как Мессию.

Сокол А, Библию писали с 1513 года до н.э. до 98 года н.э. Коран – VII век н.э

«Практически во всем историческом повествовании Корана прослеживаются параллели с Библией... Адам, Ной, Авраам (он упоминается около 70 раз в 25 сурах, и его именем названа сура 14), Измаил, Лот, Иосиф (которому посвящена сура 12), Моисей (его имя упоминается в 34 сурах), Саул, Давид, Соломон, Илия, Иов и Иона (его именем названа сура 10) — все описаны в Коране как особенные,
выдающиеся люди. О сотворении и грехопадении Адама упоминается пять раз, о
Потопе и о Содоме — восемь. Стоит отметить, что с Пятикнижием в Коране
больше параллелей, чем с какой-либо другой частью Библии.

Из новозаветных персонажей в Коране упоминаются лишь Захария, Иоанн Креститель, Иисус (Иса) и Мария.» (History of the Arabs).

Liudmila V, В поисках "той точки опоры", обоснования исходной позиции
дедуктивного мышления Вы пришли к "Circulus in probando" ("Круг в доказательстве"), то есть Вы обходным путём пришли к аргументации исходного недоказанного этим же исходным недоказанным. Такие ошибки называются в логике "Peticio principii" (Предвосхищение основания). Так, в доказательство истинности своих утверждений о Боге, об Иисусе Христе, о библейских чудесах Вы ссылаются на авторитет Библии. Но почему мы должны считать Библию авторитетным свидетельством и принимать ее слова за абсолютную непогрешимую истину? Потому, отвечаете Вы, что Библия написана (продиктована) самим Богом. А откуда и почему видно, что Библия написана (продиктована) самим Богом? А оттуда и потому, продолжаете "доказывать" Вы, что об этом же написано в Библии. Круг замкнулся: существование и атрибуты Бога доказывается словами Библии, а истинность Библии доказывается уже существующим и якобы диктующим текст Библии Богом. Библия доказывает, что Бог есть, а Бог доказывает, что он писал Библию