Дмитрий Гудков: Всего через год Россия поймет, что присоединение Крыма - это ошибка и обман!
На территории России находятся войска Украины: Крым неделю назад стал частью Российской Федерации, а вооруженные силы соседнего государства так и не были выведены с территории полуострова. Об этом необычном положении, о грядущих президентских выборах на Украине, изменении цен на российский газ и других событиях вокруг «незалежной» мы побеседовали с депутатом Государственной думы Дмитрием Гудковым.
– Крым уже как минимум с пятницы, 21 марта, можно считать полноценным субъектом РФ. Тем не менее на его территории еще находятся украинские военные. В чем заключается проблема вывода войск с территории полуострова?
– Россия считает эту территорию Россией, а Украина — Украиной и будет всячески тормозить подобные процессы. Проблема в том, что присоединение Крыма к России не будет признано легальной процедурой мировым сообществом.
– Значит ли это, что пока международное сообщество не признает Крым частью России (а этого в ближайшее время не будет), украинские войска так и будут находиться в Крыму?
– Физически их, конечно, выдавят, но это будет вечным яблоком раздора в отношениях России и Украины.
– Россия уже заранее заявляет, что президентские выборы на Украине являются «сомнительными». При каких условиях Россия сможет признать избрание нового президента легитимным?
– Мне сложно понять грядущие шаги России во внешней политике — они абсолютно непредсказуемы. Тем более сложно однозначно ответь на этот вопрос, когда вблизи границы Украины, как сообщают СМИ, уже около 30 тысяч российских военнослужащих — Таманская дивизия и другие войска, и вообще непонятно, произойдет дальнейшее движение российской армии на территорию Украины или нет.
Думаю, это будет еще зависеть и от масштаба санкций Запада — если они будут слишком жесткими и сильно ударят по нашей экономке, не исключаю дальнейшие шаги России по продвижению на Украину.
Мне кажется, сейчас идет торг, и восточная Украина является разменной монетой в переговорах по санкциям против России. Я не исключаю такой вариант.
– Судя по всему, российский газ для Украины значительно подорожает. Какие последствия может вызвать это решение для «незалежной»?
– Считаю это очень опасной игрой, которая нанесет серьезный удар и по Украине, и по России.
Это, конечно, сильно ударит по экономике Украины, которая и без того находится в кризисе. Многое будет зависеть от того, какие меры предпримет Запад: будет ли он оказывать поддержку Украине, как быстро будут найдены альтернативные источники поставки газа в Европу. Обама уже заявил о готовности Америки поставлять газ, так что будем следить за развитием событий.
Но негативные последствия могут быть в том числе и для России. Украина поднимет цены за транзит газа. Не говоря уже о возможных диверсиях на газопроводе. Очевидно, что Европа начала ускоренно искать источники газа, альтернативные «Газпрому». В перспективе объемы газа, которые поставляет туда Россия, снизятся, что отразится уже на нашей экономике.
– Обама заявляет, что НАТО необходимо регулярное присутствие в Восточной Европе. Как изменятся позиции России в регионе в случае развития сотрудничества НАТО и Украины?
– По-моему, позиции нашей страны уже изменились. После присоединения Крыма все переговорные процессы России с Западом заморожены. Далее либо будет гонка вооружений, которая скажется на российской экономике, либо будет найдено компромиссное решение. Но в данном случае, к сожалению, возможностей у НАТО для действий гораздо больше, чем у России.
– Насколько реально вступление Украины в НАТО?
– В перспективе, неверное, это возможно. В любом случае, не думаю, что это процесс быстрый. Только в России федеральный закон может приниматься в трех чтениях в течение дня. На Западе в любом случае начнутся переговоры, будут учитываться разные позиции, просчитываться экспертным сообществом различные последствия и варианты. Даже если это возможно, то это достаточно длительный интеграционный процесс. Может быть, быстрее, чем могло бы быть, но это не вопрос ближайших месяцев.
– Вы в своем блоге писали, что внимание к Крыму сейчас отвлекает людей от насущных проблем внутри нашей страны: "Дума готовится проголосовать за новую реформу, которая просто убьет политическую жизнь в регионах". Не могли бы вы обрисовать суть реформы и к чему она может привести?
– В Думу внесен законопроект, который дает возможность любому региону отказаться от прямых выборов мэра и перейти на другую схему. Она такова: в крупных городах, где есть районное деление, прямые выборы будут проходить только в районные советы депутатов — как выборы муниципальных депутатов в Москве. Депутаты районных советов будут делегировать из своего числа представителей в городскую думу, которая, в свою очередь, будет назначать мэра, а совместно с губернатором — сити-менеджера.
Это фактически заблокирует попадание представителей оппозиции не только в исполнительную власть городов, но и в законодательную. Как правило, в городские думы будут делегировать либо представителей «Единой России», либо лояльных депутатов. Это, по сути, уничтожит политическую конкуренцию в регионах. Её и так почти нет, но этот шаг ее добьет окончательно.
Если в стране не будет выборов, не будет ротации власти, в том числе в регионах, значит, будет абсолютно бесконтрольная коррупция, потеря качества управления городов и регионов. Всё это серьезно отразится на жизни граждан в нашей стране.
– Вы не принимали участие в голосовании Государственной думы о принятии Крыма в состав РФ. Чем обусловлен этот выбор, подробно описано в вашем блоге. Однако остается вопрос: не станет ли такое решение причиной того, что в условиях сильной поляризации общества нейтральная позиция сделает вас "чужим" для обеих сторон?
– Уинстон Черчилль говорил: «Отличие государственного деятеля от политика в том, что политик ориентируется на следующие выборы, а государственный деятель — на следующее поколение». Я не голосовал «за» по известным причинам, они изложены в моем блоге. Но не стал голосовать «против» из-за уважения к жителям Крыма, а главное — из-за раскола в рядах моих единомышленников социал-демократов и моих избирателей. Накануне я получил много писем, в которых от меня требовали хотя бы не голосовать «против». Я сам понимаю, что исторически Крым должен быть в составе России, и мне бы этого хотелось, просто не такой ценой и не такими методами.
Что касается раскола, то он есть даже среди либералов. Если посмотреть голосование на радиостанции «Эхо Москвы», то даже там 76% проголосовало за присоединение Крыма.
При этом я участвовал в «Марше мира и свободы», осознавая последствия присоединения. Я против того, чтобы действовать такими методами. Существует множество других, дипломатических способов. Если бы мы хотели сохранить и Крым, и Украину, можно было действовать свершено по-другому.
Те люди, которые выступают категорически против, меня поняли. А те, кто «за», очень скоро почувствуют, что их обманули. Когда станут жить хуже. Общественное мнение будет меняться очень быстро. Думаю, что через год будет совсем другая картина.
На территории России находятся войска Украины: Крым неделю назад стал частью Российской Федерации, а вооруженные силы соседнего государства так и не были выведены с территории полуострова. Об этом необычном положении, о грядущих президентских выборах на Украине, изменении цен на российский газ и других событиях вокруг «незалежной» мы побеседовали с депутатом Государственной думы Дмитрием Гудковым.
– Крым уже как минимум с пятницы, 21 марта, можно считать полноценным субъектом РФ. Тем не менее на его территории еще находятся украинские военные. В чем заключается проблема вывода войск с территории полуострова?
– Россия считает эту территорию Россией, а Украина — Украиной и будет всячески тормозить подобные процессы. Проблема в том, что присоединение Крыма к России не будет признано легальной процедурой мировым сообществом.
– Значит ли это, что пока международное сообщество не признает Крым частью России (а этого в ближайшее время не будет), украинские войска так и будут находиться в Крыму?
– Физически их, конечно, выдавят, но это будет вечным яблоком раздора в отношениях России и Украины.
– Россия уже заранее заявляет, что президентские выборы на Украине являются «сомнительными». При каких условиях Россия сможет признать избрание нового президента легитимным?
– Мне сложно понять грядущие шаги России во внешней политике — они абсолютно непредсказуемы. Тем более сложно однозначно ответь на этот вопрос, когда вблизи границы Украины, как сообщают СМИ, уже около 30 тысяч российских военнослужащих — Таманская дивизия и другие войска, и вообще непонятно, произойдет дальнейшее движение российской армии на территорию Украины или нет.
Думаю, это будет еще зависеть и от масштаба санкций Запада — если они будут слишком жесткими и сильно ударят по нашей экономке, не исключаю дальнейшие шаги России по продвижению на Украину.
Мне кажется, сейчас идет торг, и восточная Украина является разменной монетой в переговорах по санкциям против России. Я не исключаю такой вариант.
– Судя по всему, российский газ для Украины значительно подорожает. Какие последствия может вызвать это решение для «незалежной»?
– Считаю это очень опасной игрой, которая нанесет серьезный удар и по Украине, и по России.
Это, конечно, сильно ударит по экономике Украины, которая и без того находится в кризисе. Многое будет зависеть от того, какие меры предпримет Запад: будет ли он оказывать поддержку Украине, как быстро будут найдены альтернативные источники поставки газа в Европу. Обама уже заявил о готовности Америки поставлять газ, так что будем следить за развитием событий.
Но негативные последствия могут быть в том числе и для России. Украина поднимет цены за транзит газа. Не говоря уже о возможных диверсиях на газопроводе. Очевидно, что Европа начала ускоренно искать источники газа, альтернативные «Газпрому». В перспективе объемы газа, которые поставляет туда Россия, снизятся, что отразится уже на нашей экономике.
– Обама заявляет, что НАТО необходимо регулярное присутствие в Восточной Европе. Как изменятся позиции России в регионе в случае развития сотрудничества НАТО и Украины?
– По-моему, позиции нашей страны уже изменились. После присоединения Крыма все переговорные процессы России с Западом заморожены. Далее либо будет гонка вооружений, которая скажется на российской экономике, либо будет найдено компромиссное решение. Но в данном случае, к сожалению, возможностей у НАТО для действий гораздо больше, чем у России.
– Насколько реально вступление Украины в НАТО?
– В перспективе, неверное, это возможно. В любом случае, не думаю, что это процесс быстрый. Только в России федеральный закон может приниматься в трех чтениях в течение дня. На Западе в любом случае начнутся переговоры, будут учитываться разные позиции, просчитываться экспертным сообществом различные последствия и варианты. Даже если это возможно, то это достаточно длительный интеграционный процесс. Может быть, быстрее, чем могло бы быть, но это не вопрос ближайших месяцев.
– Вы в своем блоге писали, что внимание к Крыму сейчас отвлекает людей от насущных проблем внутри нашей страны: "Дума готовится проголосовать за новую реформу, которая просто убьет политическую жизнь в регионах". Не могли бы вы обрисовать суть реформы и к чему она может привести?
– В Думу внесен законопроект, который дает возможность любому региону отказаться от прямых выборов мэра и перейти на другую схему. Она такова: в крупных городах, где есть районное деление, прямые выборы будут проходить только в районные советы депутатов — как выборы муниципальных депутатов в Москве. Депутаты районных советов будут делегировать из своего числа представителей в городскую думу, которая, в свою очередь, будет назначать мэра, а совместно с губернатором — сити-менеджера.
Это фактически заблокирует попадание представителей оппозиции не только в исполнительную власть городов, но и в законодательную. Как правило, в городские думы будут делегировать либо представителей «Единой России», либо лояльных депутатов. Это, по сути, уничтожит политическую конкуренцию в регионах. Её и так почти нет, но этот шаг ее добьет окончательно.
Если в стране не будет выборов, не будет ротации власти, в том числе в регионах, значит, будет абсолютно бесконтрольная коррупция, потеря качества управления городов и регионов. Всё это серьезно отразится на жизни граждан в нашей стране.
– Вы не принимали участие в голосовании Государственной думы о принятии Крыма в состав РФ. Чем обусловлен этот выбор, подробно описано в вашем блоге. Однако остается вопрос: не станет ли такое решение причиной того, что в условиях сильной поляризации общества нейтральная позиция сделает вас "чужим" для обеих сторон?
– Уинстон Черчилль говорил: «Отличие государственного деятеля от политика в том, что политик ориентируется на следующие выборы, а государственный деятель — на следующее поколение». Я не голосовал «за» по известным причинам, они изложены в моем блоге. Но не стал голосовать «против» из-за уважения к жителям Крыма, а главное — из-за раскола в рядах моих единомышленников социал-демократов и моих избирателей. Накануне я получил много писем, в которых от меня требовали хотя бы не голосовать «против». Я сам понимаю, что исторически Крым должен быть в составе России, и мне бы этого хотелось, просто не такой ценой и не такими методами.
Что касается раскола, то он есть даже среди либералов. Если посмотреть голосование на радиостанции «Эхо Москвы», то даже там 76% проголосовало за присоединение Крыма.
При этом я участвовал в «Марше мира и свободы», осознавая последствия присоединения. Я против того, чтобы действовать такими методами. Существует множество других, дипломатических способов. Если бы мы хотели сохранить и Крым, и Украину, можно было действовать свершено по-другому.
Те люди, которые выступают категорически против, меня поняли. А те, кто «за», очень скоро почувствуют, что их обманули. Когда станут жить хуже. Общественное мнение будет меняться очень быстро. Думаю, что через год будет совсем другая картина.