Zverg , мне вообще это как-то безразлично. Ваша проблема предъявить убедительные доказательства, а не моя придумать какие. То, что сказали раненые под угрозами, возможно пытками - не доказательство. Они понимают, с кем имеют дело...
Для начала обеспечьте отношение к ним, как к военнопленным, потому что они бойцы армии Новороссии. Доступ Международного Красного Креста, российских консулов ну и так далее.

Кей Дач, ну то есть никакие предъявленные доказательства вы попросту не найдете убедительными. Документы найдут - поддельные. Родственников - ряженные. Свидетелей - купленные. Вы отказываетесь в это верить и никакие доказательства не примите, просто из-за убеждений.
А на счет военнопленных - извините, никаким образом они под это понятие не попадают. Война между Россией и Украиной есть? Нет. Значит никаких военнопленных тоже быть не может. Они обычные уголовники, и отношение будет соответствующее.

Кей Дач, имеются их собственные показания, отчётливо слышно часть, в которой они служат. Это не доказательства? Что украинцы должны сделать? Послать шпиона, который похитит из расположения части списки личного состава и разместит нотариально заверенные фотографии здесь на "Взгляде", чтобы вы посмотрели? Они _сами_ признались, что являются российскими военнослужащими. И это - доказательство, знаете ли.
На счет гражданской войны - вторая Чеченская у вас была чем? Антитеррористической операцией. Так вот, на Украине нет гражданской войны. Там идет антитеррористическая операция.
Ну и наконец, даже при таких раскладах, они могли бы претендовать на статус военнопленных, если бы были боевиками ДНР/ЛНР. Но они сами представились военнослужащими РФ, так что ни о каком статусе военнопленных речи не идет в любом случае.
Вы сами должны уже почувствовать, что за вашими комментариями нет логики. И еще думаете, что я выгляжу глупо. )

Zverg , сказали под угрозой пыток, я об этом сразу сказал. Опровергните. А может быть разведчики озвучили легенду. Потому что знают, что бы с ними сделали, скажи они что бойцы Новороссии. Вот и назвались российскими солдатами. Всё это надо проверять. Так что с логикой всё-таки подружитесь, полезно.
7 миллионов террористов, не считая сожжённых в Одессе и сотен пропавших по всей стране людей... Не многовато "террористов"?
Разницу с Чеченской объяснять не буду, всё равно не захотите понимать. Но она огромна.
ЛНР их уже признало, насколько мне известно и, вроде, даже документами подтвердили. Так что этот факт уже установлен. Тут даже логика не нужна, надо просто не закрывать глаза на факты.

Кей Дач, а с чего я должен опровергать ваши домыслы? Их показания имеются, вы утверждаете, что они даны под угрозой пыток, верно? Так вот, внезапно, бремя доказательства лежит именно на вас, потому что без доказательств ваше утверждение голословно и опровергать его нет никакого смысла - оно не доказано изначально.
Террористы - те, кто воюют с оружием в руках, нонкомбатанты к террористам не относятся, максимум к пособникам.
Ваша реплика про Чеченскую войну - это просто смешно, извините. Совершенно очевидно, что вам просто нечего сказать, и вы в результате съезжаете на детсадовское "всё равно не захотите понимать". Лучше бы не писали ничего, честное слово.
Ну и наконец на счет заявлений ЛРН. России в данный момент нужно выставить этих людей хоть гвинейскими папуасами, но только не военнослужащими ВС РФ, причем как перед собственным населением, так и перед международной общественностью. Соответственно, в ЛНР просто выполняют инструкции Кремля. И фактами тут даже не пахнет - это просто заявления.

Кей Дач, всё-таки не знаю на счет бандеровских пыток. Сдаётся мне, что за время существования человечества все пытки уже всеми изучены, ничего нового тут особо не придумаешь.
Слова, сказанные в плену, являются доказательствами на равне со всеми прочими доказательствами. Да, в суде от них можно отказаться, заявить, что они были даны под давлением. Вот только дальше вы очень сильно ошиблись. В подавляющем большинстве случаев судья будет доверять именно тем доказательствам, которые даны на предварительном следствии, хоть десять раз от них откажись. Причем в российской судебной практике это вообще фактически стандарт. Факт давления на подозреваемого ведь надо тоже доказать, а в суде это сделать уже не представляется возможным. Так что увы именно для вас, мистер Дач.

Zverg , отнюдь. Я уже объяснил, что в таких условиях их слова - не доказательство. Ваше мнение - тем более.


Почитайте получше, кто такие террористы, чтоб не ляпать больше такую чушь.


Про Чеченскую - не сомневался, что не дойдёт. Сразу предупреждаю - это тоже не дойдёт, но всё равно скажу: годах примерно в середине 90-х (вероятнее всего 94-96гг) в журнале "Пограничник", по моему, был очень хороший разбор ситуации в Чечне, приведшей к войне. Не дошло, правда? Кто бы сомневался. Вот тезисно несколько моментов, которые надо учитывать (реально их намного больше):
- геноцид русских в Чечне,
- исторические аспекты - у Донбасса абсолютно другая история,
- и таки да, после первой войны им фактически дали независимость. Что было дальше рассказывать?


Так и у вас никаких фактов, как обычно. Какое может быть доверие к тем, кто за год переловил тысячи полковников ГРУ и не показал ни одного?


В реальности снова не дойдёт, знаю, поэтому скажу проще - мнение Укры вообще никого не интересует. Ваш Балога прав, говоря что Укра сейчас объект международного права, а не субъект. Ошибается он в другом - это случилось не сейчас, а намного раньше. Поэтому можете говорить всё, что угодно, решаете всё равно не вы. Решают Россия со Штатами, кому вы достанетесь, как всегда было в истории "Великой Украины".

Кей Дач, "в таких условиях" их слова не доказательство только для вас, для непредвзятого наблюдателя - вполне себе доказательства. И в других условиях они, знаете ли, быть не могут. Конечно, было бы забавно представить себе, что их отпустили домой к семьям, и они оттуда присылают видео о том, что они российские контрактники, но оставим это. Вы не поверите никаким доказательствам, потому что фальсифицировать можно всё, что угодно, и к именно к этому аргументу вы будете прибегать постоянно.

На счет террористов - я, разумеется, имел в виду именно в данном случае. Развернуто: в данном конфликте террористом украинской стороной считается тот, кто с оружием в руках воюет на стороне сепаратистов против ВСУ. Это определение законно, хотя и довольно спорно, на мой взгляд.

Про Чеченскую - ну слава богу, была хотя бы попытка. Вы действительно попытались хоть как-то показать, что Чечня - это другое дело. Получилось у вас, если честно, довольно убого. Геноцид приплели, хотя этот термин тут неприменим, исторические аспекты даже примерно не расписали, да еще зачем-то упомянули независимость, хотя я изначально недвусмысленно писал про вторую Чеченскую. Чтобы вам было ясно, я смог бы гораздо лучше. Эти два конфликта совершенно несравнимы, даже точек соприкосновения практически нет, но показать это у вас почему-то не получается, хотя вроде бы патриот и историю свою должны знать на отлично. Тем не менее, возвращаясь к изначальному моему утверждению - украинская сторона совершенно законно называет этот конфликт антитеррористической операцией. Со своей стороны, разумеется. И с боевиками ДНР/ЛНР вполне может обращаться как с преступниками, и при этом не нарушать никаких международных конвенций.

На счёт тысяч переловленных полковников - не слышал ни про одного, не знаю, откуда вы это взяли. В том-то и дело, что все взятые в плен украинской стороной являются либо жителями востока Украины, либо добровольцами из России. Сообщений о пленных российских военных не было (если не считать той истории с десантниками). И сейчас - два полноценных, можно сказать винтажных, военнослужащих ВС РФ, которые сами дают показания. Да, их всего двое из нескольких сотен пленных, но они определённо есть.

Да, и вы очередной комментатор, который принял меня за украинца. Это в целом показывает, насколько ограниченно ваше мышление, вы даже не думаете о вариантах, для вас любой оппонент - махровый укр. :) Экий вы смешной какой.

Валентин Курсин, не было в СМИ украины никаких пленных русских до этого момента. Убитые были, пленных не было. Хотя возможностей сделать фейк была масса, украинцы этого не делали, потому что такой фейк был бы сопряжен с рядом трудностей. Бойцы настоящие, а признать их своими, как тех десантников, Россия не может, потому что эти участвовали в боестолкновении и убили человека. Признать их своими военными - де-факто объявить войну.

Zverg , может вы сами посмотрите?)))кто тут врёт?)))13 февр. 2015 г. - харьков задержан Служба безопасности Украины задержала гражданина Российской ... сотрудника Главного разведывательного управленияГенерального штаба....Аваков: СИЗО СБУ переполнены сотрудниками гру28 апр. 2014 г 17 авг. 2014 г. - Украинские силовики поймали у Дебальцево трех сотрудников ГРУ России Украинские морпехи поймали российского военного.....вам хватит или продолжить?))))

Скатай губу,свидомый!Через пару дней ни кто о этом и не вспомнит! И суда ни какого не будет! И из акаунтов уберут...!Просто домой ,из подвала,вернется парочка американцев,или - канадцев,в крайнем случае -шведов... . Австралийцев менять команду вряд ли дадут...,как и - поляков,литовцев,хорватов,боснийцев..,Датчанина уже поменяли...!
Просто,одни других... берут часто ,и не орут об этом... ,Другие - первый раз,и сразу выдают "как велиувку премогу"...