Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
14 Мая 2024 вторник
Александр Егоров
Александр Егоров31.01.2014  с помощью Деловая газета Взгляд
Скандал вокруг «Дождя» как реакция на либеральную пропаганду
Страсти вокруг телеканала «Дождь» продолжают накаляться. Массовое возмущение опросом про «сдать, чтобы сберечь» уже...
Не вижу в комментариях никого адекватного. Что касается содержания статьи - 50% глупость, подменяют причину и следствие. Потому что политика в этой ситуации не причем. Просто дождь покусился на "цветное" - ветеранов. Потому что больше цветного в стране не осталось - уберите 9 мая с календаря, и общенациональных праздников не останется. Потому что последнюю идеологию народа в лице советского союза развалили, и дескредитировали. Нет у нас своего "дня независимости", зато есть "день победы". И вопрос дождя вполне себе вменяем. Никто не умолял подвига солдат тех лет. Вопрос состоял в том - стоило ли, оглядываясь назад, платить за город так дорого. Вполне возможно, стоило выводить людей, и армию, сдавать бетонные коробки, и воевать в других условиях. Почему то патриоты приравнивают сдачу города к смерти жителей, в то время как вопрос в корне иной - стоило ли эти самые жизни спасати, а не кидать в мясорубку, в обмен на боевую позицию. Такие вопросы НОРМАЛЬНО обсуждать, дабы делать из истории выводы, и не повторять ошибок в будущем, ЕСЛИ они были. В этом и суть вопроса - спросить мнения тех, кто потерял в той войне родных и близких. Сам же канал своего мнения по этому поводу не высказывал, это вопрос к окружающим.

Ошибок было сделано две. Но обе лежат в области понимания аудитории.первая - обычный, средне статистический зритель не способен ответить на этот вопрос. Этот вопрос для людей образованных. Которые видят в предмете вопроса обсуждаемую проблему, а не покушение на подвиг ветеранов, и их заслуги, которым все благодарны в любом случае, т.к. что сделано, то сделано. Просто нужно уметь анализировать, и делать выводы. Вопрос для людей образованных, вопрос для историков, для политологов, для людей, способных оценить конкретную ценность города как точки боя в те годы, из ряда возможных альтернатив, где ВОЗМОЖНО можно было бы и избежать ряда жертв, а возможно Сталинград и быллучшей альтернативой - это можно, и нужно обсуждать. В отрыве от эмоций, и "патриотизма", не умоляя заслуг. Вот в ЭТОМ и заключается взрослость, а не в той политической чуши, которую пытается навязать автор. Увы - аудитория дождя вовсе не историки, и не политологи, а как раз средне статистический зритель. Зритель, которому из года в год прививают патриотизм опираясь на великую победу, ведь больше ничего столь объединяющего у страны нет. И не удивительно, что эмоциональное взяло вверх над разумом. Не у всех. Но те, кто способен нормально обсуждать вопрос просто не поняли в чем дождь просчитался, не увидев скандала, а по сему в нем в качестве альтернативного мнения не участвовали вовсе, пока не узнали из СМИ, что кто то там оказывается что то не так понял, и возмущался. А наши СМИ уже сделали из небольшого скандала - большой, это они умеют. По итогам дождь выступил невольно своеобразным троллем. В общем - вопрос надо было задовать не широкой аудитории, а историкам (это в принципе правильнее), или хотя бы допускать, что аудитория в принципе не обязательно рациональна по умолчанию, некоторые вещи нужно несколько раз объяснить, убедить в том, что это лишь вопрос, который как и сам телеканал - не покушается на святое, не оспаривает подвиг, не очерняет ветеранов. Вбивать это в голову с самого начала программы, писать большими и красными буквами перед опросом на сайте, и может только тогда, зритель успокоившись начнет рассуждать здраво, и увидит в вопросе собственно анализ события, а не либеральное покушение на цветное страны. Я лично уверен, что мы до этого момента држивем, когда вопрос рациональности военных решений тех лет будет подниматься в учебниках истории , и будет нормально восприниматься читателем. Но увы - сейчас еще слишком рано, время еще не пришло. Может спустя N лет со смерти последнего ветерана, но в общем доживем.
Цитировал  Александр Егоров
Александр Иванов-Одинцовский31.01.2014
Тролль либирастный - иди на х... Это у тебя не осталось ничего святого ушлёпок голимый
Антон Кундусов31.01.2014
Идите Вонять на Ухо , Тошнит уже от вашего пессимизма и убогости .
Сергей Вершинин31.01.2014
Как раз-таки если бы мы сдали Ленинград, то обратно бы не взяли и войну бы проиграли. И не было бы других условий, так как Ленинград был очень важен как для военных со стратегических позиций, так и для обычных людей с культурных, моральных и духовных позиций. Да и среднестатистического зрителя у дождика нет - если кто и смотрит его, так только маргиналы или те, кому плевать на будущее своей Родины. ...

подробнее

Максим Переверзев31.01.2014
Это от грязного Салаватского воздуха, от Химзавода.
Александр Егоров31.01.2014
Ну вот как бы - ваша позиция. За эти пару дней, на волне скандала прочитал разные мнения (сам кстати в принципе не смотрю тв много лет, и дождь в том числе, видел всего пару их репортажей на YouTube). Некоторые приводят кстати и воспоминания солдат тех лет, которые тоже рознятся. Но лично меня тут интересует другой момент - вы привели свои аргументы, кто то привел свои. В конечном итоге все сходятся ...

подробнее

Сергей Иванов31.01.2014
А нужны властям ветераны? Насколько я знаю весь этот накат это месть Володинской команды за публикацию разоблачительных материалов про дачный поселок "Сосны". Все остальное треп для патриотов.
Яков Шер01.02.2014
Александр Егоров, Кто является "образованным"? Вульгарная и полуграмотная публика, которая участвует в дебатах по Вашему ТВ? Для любого историка формулировка "а если то, что случилось - случилось БЫ по другому сценарию" - уж извините, за пределами истории. История не знает сослагательного наклонения. Если это "анализ", то простите Ваша культура кончилась. Я анализа не ...

подробнее

Яков Шер01.02.2014
Сергей Иванов, Ваши власти как раз ничего не делают решительного. А я вообще не знаю кто такой Володин, и что такое посёлок "Сосны". Приятно не замечать мнения людей за абсолютно безопасным "диссидентством". Подобное обсуждение Холокоста бы обернулось реальными сроками в ЕС. А в России, похоже, некоторую публику больше волнуют "Сосны", истории одних воров про ...

подробнее

Евгений Шарф01.02.2014
Ребятки с дождя как раз таки понимали что вопрос они задают не ученым и не в научной плоскости. Они задали его так как хотели и получили за это по шеям. Вполне заслужено. Когда ваяешь опросы на телеканале надо понимать меру ответственности, ну а если не понимаешь то получи что заслужил. Мозг надо включать хоть иногда....
Евгений Шарф01.02.2014
Появление этого опроса как раз в данном случае и было проявлением позиции канала. Понимая что нормальную аудиторию опрос не соберет, и информации более менее не даст. Они тем не менее опрос проводят. Становится очевидно что они либо совсем тупые и основ статистики не знают, либо намеренно озвучивают свою позицию пряча ее под видом опроса. Но хитрость вышла корявой грубой и аморальной. И все последовавшие ...

подробнее

Сергей Вершинин01.02.2014
Александр Егоров, он выдвинул свою позицию этим опросом.
Сергей Вершинин01.02.2014
Сергей Иванов, а, ещё одно "грандиозное" разоблачение насрального?))))
Сергей Сиволапов01.02.2014
"обычный среднестатистический зритель неспособен ответит" "этот вопрос для людей образованных" "просто нужно уметь анализировать, делать выводы" " Вопрос для людей образованных, историков, для политологов...для людей, способных оценить конкретную ценность города как точки боя в те годы, из ряда возможных альтернатив" О , как! Вы себя господин ...

подробнее

Игорь Е01.02.2014
" Деловая газета Взгляд рекомендует комментарий как интересный".
Чем же он так интересен деловой газете Взгляд?
Может быть тем, что все остальные комментаторы сразу же оскорбляются – называются неадекватными.
Или тем, что приведена подмена понятий – фраза «покусился на святое» перефразируется в «покусился на цветное», и «цветным» называются Ветераны Великой Отечественной войны, те
люди, ...

подробнее

Андрей Бармалей02.02.2014
Для людей хотя бы чуть-чуть образованных и чуть-чуть знающих Историю и совсем немножко разбирающихся в военных делах ОЧЕВИДНО следующее:
1) Эвакуация более миллиона человек из города практически невозможна.
2) Сдача города равнозначна потере промышленности Ленинграда, базы балтийского флота, пути провода караванов, после чего шансы в победе в войне (и спасения всего населения страны) будут близки ...

подробнее

Иван П02.02.2014
"...покусился на ЦВЕТНОЕ..." - вы бредите или просто подменяете понятия?
Виталий Пеньков02.02.2014
Андрей Бармалей, Да это по сути не важно Для Дождя, им нужно было поднять прецедент спровоцировать ситуацию. Это спланированная провокация. Никто не хотел разбираться. И это уже не нужно. Нужно было сделать очередной плевок в итоги ВОВ, и когда начнется шумиха , заявлять о нарушении , свобода, права , человека, демократия ну полный набор. Что они с успехом и делают. Нельзя давать послаблений, ...

подробнее

Андрей Грозин02.02.2014
1. Так многа букоф лично вас не напрягает? А рядового посетителя сразу настраивает против ваших простынь - думается что либо заказуха, либо шизофреник. Либо и то и то.
2. А "цветное" еще вас переживет и в землю зароет. Еще и спляшет на вашем бугорке - особая закалка, фрицев зарыли, а уж эффективных либероидов...
Виктор Васильев02.02.2014
Андрей Грозин, С удовольствием прочитал "простыню", видно я не "рядовой пользователь". Хоть и длинно, но всё по делу. А если читатель не способен без напрягов переварить коммент в 50 строк, то много ли стоит мнение такого читателя?
Алексей Ч02.02.2014
Виктор Васильев,таки голосуйте на "Дожде" не рядовой пользователь.С удовольствием внимайте "образованным",тем более,если для вас эти помои "по делу".Без напрягов переваривайте.Образованный,но умственно обделённый- и такое бывает
Ivan Petrov02.02.2014
Вопрос Дождя вполне провокационный и густо-пакостный.

Имел целью не только обесценение подвига миллионов солдат и рядовых ленинградцев, но и обоснование дальнейших шагов-вопросов ведущих к переоценке самого значения Великой Отечественной войны.

Типа - а нужны ли были эти страшные жертвы в течение всей войны?
Ведь всего-то навсего дрались два тоталитарных режима.

А не хотим ли мы покаяться за ...

подробнее

Алексей Лось02.02.2014
Петров, ну, а что же ты не осуждаешь Сталина и русский народ за сдачу тысяч населённых пунктов, сотен городов до Ленинграда?
Ivan Sokolov02.02.2014
Иван Петров, A можно обсуждать сколько своих граждан стер с лица земли Сталин?
30 млн .прошли через ГУЛАГ.
aleksandra romanova02.02.2014
Цель опроса ясна и очевидна - сразу убить нескольких зайцев . Одна банальна - подгадить годовщину( это так в стиле обнаглевших господ с канала), а вторая более коварна - посеять сомнения в разум людской о действиях Сталина и армии в целом.Гипотетически , теоретически,но забыли о практической ситуации на тот момент.
Иван Сидоров02.02.2014
Александр Егоров, "....Лично я как раз не отношу себя к либеральному сообществу, балансирую между тем и тем..."



Вот это то нам и не нравится, что вы балансируете! Были бы вы чистым либералом по убеждениям, к вам было бы бОльшее уважение. Либерал - понятный враг, а вы приспособленец. Когда берут вверх патриоты вы с ними, когда берут вверх либералы, вы тоже с ними. Вы опасный человек. У ...

подробнее

Иван Сидоров02.02.2014
Игорь Е, "" Деловая газета Взгляд рекомендует комментарий как интересный".
Чем же он так интересен деловой газете Взгляд?"

Этот комментарий омерзителен. Он подло и хитромудровыделанно подменяет многие понятия. И вы об этом уже написали. Но если коротко сказать, мы уже находимся не в конце 80-х - начале 90-х, чтобы думать и Александру Егорову и ув. редакции "Взгляд" ...

подробнее

Иван Сидоров02.02.2014
Меня не удивляет комментарий Егорова, который «цветным» называет Ветераны Великой Отечественной войны, таких мутных "теней", к сожалению, полным полно в информационном пространстве, а удивляет то что это, оказывается, коррелирует с мнением редакции "Взгляд". Так чем вы лучше "Дождя"?