"кооперация... исключительно временная, пока РФ не запустит свои аналогичные производственные мощности".


Т.е. Вы сами не сомневаетесь, что всё-таки запустит? В свою очередь нисколько не сомневаюсь, что эти остатки замечательной когда-то украинской промышленности без кооперации с РФ отомрут окончательно. Производство ВПК на собственной территории для РФ - мера вынужденная. Дураку понятно, что в случае ассоциации с ЕС следующим шагом будет вступления в НАТО (американцы заставят, иначе кредиты МВФ не даст). Впрочем, уже договор об ассоциации предполагает чуть ли не передачу военных технологий. Читайте хотя бы статью 10: "Стороны должны изучить потенциал военно-технического сотрудничества. Украина и Европейское оборонное агентство (ЕОА) должны установить тесный контакт с тем, чтобы обсудить повышение военного потенциала, в том числе, технологические вопросы"). Это что ещё за "технологические вопросы"?

Владимир Locis, а что тут сомневаться? Были бы деньги а запустить все можно.
"Производство ВПК на собственной территории для РФ - мера вынужденная" - вы это серьезно?)))) Независимость в вопросах в ВПК это приоритет любой глобальной или региональной державы. С 93 года в РФ действует программа по сокращению зависимости в впк от стран СНГ. РФ не будет зависеть в вопросах ВПК даже от союзников по ОДКБ. Ситуация с Байконуром и Восточным тому пример. Повторю для тех кто в танке - РФ НЕ БУДЕТ ЗАВИСЕТЬ В ВПК НИ ОТ УКРАИНЫ НИ ОТ СВОИХ СОЮЗНИКОВ. Так что все эти разговоры про "помощь" это для наивных. Москва свернет сотрудничество в ВПКв любом случае в течении 5-10 лет.

В свою очередь нисколько не сомневаюсь, что эти остатки замечательной когда-то украинской промышленности без кооперации с РФ отомрут окончательно. Производство ВПК на собственной территории для РФ - мера вынужденная
-----------------------------------------
Отомрут, как пить дать отомрут
а что делать ?
ВПК - это очень серьезно
рисковать тут никак нельзя


Украина периодически бросается в сторону Запада
ради этого они готовы практически на всё


Сдать при этом инфу конфиденциального характера о российских заказах ВПК?
Да раз плюнуть! Из стратегических соображений Евроинтеграции
Т.е. надо исходить из того что при заказе
чего то военного на Украине полная инфа о заказе немедленно ложиться на стол
американцам.


Какая простите кооперация ?


Украина просто не способна обеспечить минимальную секретность


Да и не захочет её обеспечивать


Ценных спецов в РФ - гражданство, подписку ну и далее по списку

Причем это абсолютно не зависит от того кто будет у власти в Украине и начался этот процесс с начала 90-ых и закончится полным разрывом в течении 5-10 лет. РФ в оборонке не будет зависеть даже от союзника Белоруссии, что уже говорить про Украину.
-----------------------------------------
Неправда Ваша
Кооперация была бы позитивна и интересна
с Украиной и с Беларусью
Масштабы пром производства - это масштабы
чем в меньшие рамки мы его втискиваем, тем дороже


Интересно было бы пахать на армии Украины, Беларуси России вместе
Делают же это в ЕС


Но канешна имея дело с ТАКИМ украинским руководством
вернее с такой элитой


Ни о какой кооперации речи идти не могет

Андрей Тарковский, не вполне согласен. В НАТО как-раз страны взаимозависимы. Не говорю про всякую мелочь пузатую вроде Латвии. Даже США производит далеко не всё. То, что некритично, можно покупать. ОДКБ - договорчик так себе. Вот если бы с Украиной было бы подписано... и что-то посерьёзнее... я это имел в виду это. Не хотят - пусть идут ко дну. Вольному воля.


Кстати, вроде бы Мотор-Сич (вертолётные двигатели) российская сторона хотела купить. Не согласились. А это тоже решение проблемы.

Даже США производит далеко не всё. То, что некритично, можно покупать.
---------------------------------------------------------------
Абсолютно согласен ! Не стоит самим делать все узлы и детали
Это и дорого и обидно для партнеров
Конечно с умом надо кооперироваться


Кстати, вроде бы Мотор-Сич (вертолётные двигатели) российская сторона хотела купить. Не согласились. А это тоже решение проблемы.
--------------------------------------------------
Угу - Мотор Сич остается на Украйне туда идут заказы и инвестиции из РФ
Но - ни фига
Кстати Дженерал Электрику продали бы наверняка
и с радостью - Запад как никак...


Токо GE - этот заводик даром не нужен


Так что пипец Мотор Сичу....

Владимир Locis, Перспектив в ВПК и новых серьезных проектов между нашими странами не будет даже если Украина станет частью Белоруссии или Казахстана. Это простая логика безопасности для такой крупной державы как РФ. Напрягают только вот эти сказки от Рагозина о "помощи" и "новых" проектах. Да в каких то старых советских проектах ВПК РФ без Украины не может и сейчас что то вместе делается и это хорошо. Но после завершения этих проектов та часть оборонки которая не сможет переориентироваться с РФ умрет и так будет и в Белоруссии с Казахстаном. Пилить бюджет в РФ будут только в РФ.

Мотор-Сич - частная контора. Если не купили значит мало Богуслаеву предложили.

Перспектив в ВПК и новых серьезных проектов между нашими странами не будет даже если Украина станет частью Белоруссии или Казахстана. Это простая логика безопасности для такой крупной державы как РФ
-------------------------------------
Ещё ещё и ещё раз - любое производство имеет минимальный размер окупаемости
по серии
Т.е. чем серия меньше, тем штука дороже
Можно в рамках РФ сваять всё - но это будет безумно дорого
ЯО и с ним связанное конечно токо в РФ (критичные узлы)всё остальное - кооперация возможна И необходима
Даже для СССР военные расходы были трагедией
что говорить про РФ

Напрягают только вот эти сказки от Рагозина о "помощи" и "новых" проектах. Да в каких то старых советских проектах ВПК РФ без Украины не может и сейчас что то вместе делается и это хорошо.
-----------------------------------------------
22 года прошло - тем не менее работаем , за это время могли бы
сами в принципе всё освоить
Какие нахрен "старые советские проекты" в 2014 годе??
СССР мертв почти четверть века

Но после завершения этих проектов та часть оборонки которая не сможет переориентироваться с РФ умрет и так будет и в Белоруссии с Казахстаном. Пилить бюджет в РФ будут только в РФ. люди сидящие в Москве на финансовых потоках в оборонке к этому пирогу не подпускают даже белорусов с казахами
---------------------------------------------------
Сорри - если Вы не в курсе с РБ идет тесное сотрудничество
(они многое сохранили из оборонки)
Во вторых как то странны вот эти халявные настроения
(за что кстати русские не любят младодемократов)
Речь токо о бюджете РФ
Как там с закупкой российского оружия за счет бюджетов
"независимых" стран?
Система ниппель?
Что нащщёт бюджета ЕС?
Не пытались попилить ?
Так что реально Украина должна быть благодарна за любой заказ
оружия из РФ - других заказчиков не много


Мотор-Сич - частная контора. Если не купили значит мало Богуслаеву предложили.
-----------------------------
Когда ДЕШЕВЛЕ развернуть своё производство - значит дорого
Кстати - точно так дело и с украинской ГТС
и с украинским производством колесных пар
Мало мало ...


по итогам - ДЕШЕВЛЕ делать самим
Если есть ТОЛЬКО один покупатель
то странно говорить МАЛО

Олег Сергеев,в производстве в рамках РФ ничего "безумно" дорого нет и даже наоборот. Все откаты и попилы останутся у своих в РФ и не уйдут мимо в другие страны. Рабочие места и налоги в местные бюджеты - кругом одни плюсы для РФ. Никаких серийных закупок в Белоруссии и Украине нет и вряд ли будут поэтому и серийностью не пахнет. "Кооперация" не более чем морковка для пророссийских граждан соседних с РФ государств.
22 года совместная работа идет потому что за 22 года РФ не построит то что строил СССР 70 лет.
Старые советские проекты это и есть вся кооперация. Вроде "новых" АНов которые по сути проекты конца 80ых. Остальное еще старше. Все новое РФ делает либо сама, либо при участии стран НАТО.

в производстве в рамках РФ ничего "безумно" дорого нет и даже наоборот.
---------------------------------------
Ещё раз - если одна , не самая большая по населению страна
пытается производить всё самостоятельно
от авианосца до солдатских пуговиц - её экономика
начинает работать токо на оборонку и банкротиться
хорошего помаленьку
надо ещё что то производить
кроме БТР ов
Пример: даже США находясь на пике мощи
брали тот же Харриер у Британии


Все откаты и попилы останутся у своих в РФ и не уйдут мимо в другие
страны. Рабочие места и налоги в местные бюджеты - кругом одни плюсы для
РФ.
---------------------------------------
Я таки не понимаю - есть независимая Украина с её политиками
и бюджетом
При чем тут какие то внутрироссийские финансовые нарушения ?
Откуда такой живой антерес?
Давайте жить в одной стране (шутка) тогда и обсудим
масковскую каарупцию





Никаких серийных закупок в Белоруссии и Украине нет и вряд
ли будут поэтому и серийностью не пахнет. "Кооперация" не более чем
морковка для пророссийских граждан соседних с РФ государств.
---------------------------------------------
П "Минский завод колесных тягачей" производит тягачей,но и в
Российской Федерации ("МЗКТ 79221"), на которых базируется целый ряд
российских ракетных комплексов. Спецпроизводство УП "Минский тракторный
завод" выпускает гусеничную транспортную базу, позволяющую обеспечить
эффективное применение в области разработок ВВТ с выполнением стрельбы
на ходу. Эта база используется в системе "Тор", в ЗПРК "Тунгуска", в
зенитном комплексе ближнего действия "Панцирь-С1"

Без РБ вооружение российской армии невозможно




22 года совместная работа идет потому что за 22 года РФ не построит то что
строил СССР 70 лет.
---------------
Интересны как правило токо новые образцы
что было 30 лет назад уже мало кому интересно
в 91 годе у России появилась куча незагруженных оборонных
заводов
РФ оружия надо на порядок менее чем СССР
так что это именно - сотрудничество

Старые советские проекты это и есть вся кооперация. Вроде "новых"
АНов которые по сути проекты конца 80ых. Остальное еще старше. Все новое РФ
делает либо сама, либо при участии стран НАТО.
------------------------------
Что нового в области хай тека может предложить
независимая Украина ?