В законном порядке Татьяна, возможно, ни к чему не принуждалась, зато в обычном семейном бытовом плане принуждалась к домашней работе ("Ну, ты же женщина, ты должна готовить и убирать!"), а общество, скорее всего, ни раз применяло к ней репродуктивное насилие ("Ну, ты же женщина, ты должна рожать детей!"), да и мужчины на улицах почему-то считают возможным принуждать женщин к эмоциональному обслуживанию, не ведая элементарных приличий ("Эй, красавица, почему не улыбаешься? Ах, ты знакомиться не хочешь, вот ведь ты тварь!").
И это помимо домашнего насилия, семейных (и прочих) изнасилований, сексистских замечаний, разной оплаты труда и прочего.
Вы и правда думаете, что принуждение мужчин к одному году в армии намного страшнее?
P.S. Насчёт строгого режима и высшей меры - согласна. Но это есть не более, чем последствие гендерных стереотипов и неравенства. против которых как раз и борется феминизм

Екатерина Попова, Спасибо за ответ, но Вы либо не осведомлены, либо откровенно лжёте. С конца: феминистками только за последний год опубликована целая серия статей о том, что (только) женские тюрьмы пора закрывать, а преступницы пусть сидят в поселениях и под домашним арестом (да, включая серийных убийц). Ещё недавно был поднят вой по растущей доле женщин-заключённых в США (на короткое время соотношение полов вместо 13/1 стало 11/1; общее число заключённых при этом падало, просто для мужчин чуть-чуть быстрее). Феминистка, судья - баронесса Хейл из Великобритании ПРИКАЗАЛА нижестоящим инстанциям быть мягче с подсудимыми-женщинами (ещё мягче, чем в 13 раз, то есть). Домашнее насилие: работа Мюррея Штрауса от 2011 года - метаисследование по более чем 200 работам, показывающее, что женщины по крайней мере (!!!) столь же склонны к домашнему насилию, как и мужчины. Обратите внимание на подразделы "Методы Отрицания Фактов" и "Объяснение Отрицания: Защита Феминистических Теорий". Штраус за эту публикацию пару мёртвых кошек из почтового ящика достал. Эрин Пиццей подранили собаку и пригрозили, что она будет следующей, после того, как она предложила для разнообразия на пару сотен абьюз-шелтеров для женщин открыть один для мужчин. По изнасилованиям: ЦКЗ, анкетирование по половой виктимизации за 2010 и 2012 год. 40 жертв принуждения к сексу из 100 - мужчины. 38 из них - жертвы агрессора-женщины. Наверное, сами напросились и вообще, им понравилось. Да? По разной оплате труда согласен полностью: женщинам должно быть разрешено работать в тех же убийственных свинцово-ртутно-асбестовых шахтах, службах ремонта канализации и на подводном атомном флоте, при тех же нормах выработки и нормативах подготовки и за ту же зарплату. Осталось разобраться, почему женщины зарабатывают меньше, а тратят больше и получают в разы больше соц.обеспечения из налогов (про то, что последние 20 лет сумма выплат пенсий по старости мужчинам была отрицательной, Вы в курсе. Но они ведь, алкоголики, сами виноваты, что так недолго живут, да?). Репродуктивные права? Вы серьёзно? - "Закон 300 дней". Средняя беременность без ранних родов - 284 дня. Закон как по заказу "накрывает" одну овуляцию после развода в более чем половине случаев. Для мужчины согласие на секс по закону равносильно обязательствам по родительству. Для женщины - нет. "Её тело - её выбор, его кошелёк, его работа, его карьера, его свобода". "Ну, ты же женщина!" - ПРИНУЖДЕНИЕ?! НАСИЛИЕ?! Вам рассказать, что мне сержанты в армии при постановке задачи говорили ВМЕСТО "Ну, ты же мужчина"? Вы вообразить можете, как спиной ощущается 800 тонн просроченных снарядов за жестяной стеночкой? Называть выдачу женщинам 20 бесплатных листов макулатуры с отпечатанным на них бредом - НАСИЛИЕМ - значит издеваться над жертвами настоящего насилия. Не принимайте на свой счёт. Поменялись аргументами - каждый стал чуть-чуть осведомлённее.

Екатерина Попова, Ах, да, "эмоциональное обслуживание": "приезжай, помоги, отремонтируй, уступи дорогу, переведи через дорогу, донеси сумки, встреть с аэропорта, уступи сидячее место, выслушай, как мне плохо живётся с нынешним парнем и дай поплакаться в жилетку (особенно распространено если парень в девушку влюблён и она об этом знает - этакий изощрённый садизм). Ах, не хочешь? Настоящих мужиков не осталось!"
Поэтому я считаю, что почти всё то же самое, что и у женщин, кроме деторождения и грудного вскармливания, иногда что-то в большей степени, чем у женщин, ПЛЮС год в армии - да, это по крайней мере сопоставимо с тем, что у женщин. Так что можно либо продолжать заводить шарманку "мужчины злодеи, женщины жертвы", либо постараться сделать так, чтобы хорошо было почти всем.

Vyacheslav Norilskiy, Во-первых, очень забавно, что вы обвинили меня во лжи, когда я сказала, что феминистки борются против гендерных стереотипов и неравенства, а не чтобы посадить женщин в тюрьму. Перечитайте ещё раз, пожалуйста мой текст. Если же говорить подробно по вашему ответу, то:
Где пруфы на эти статьи злобных феминисток? И ещё пруфы на женщин-серийных убийц (которых, видимо, большинство). Вы бы хоть ту же зарубежную статистику почитали о том, сколько, кого и по каким статьям сажают.
Во-вторых, при чём здесь быть мягче ещё более, чем в 13 раз, если вы сами написали, что женщин просто было в 13 раз меньше в процентном соотношении. Где здесь мягкость или жёсткость. Не надо передёргивать. И да, говорить о том, что феминистки, собственно, как и все люди бывают разные, вам видимо не стоит, да?
В-третьих, чудная работа о склонности женщин к домашнему насилию. Ага, так же склонны, но почему-то в России от домашнего насилия умирают женщины, а не мужчины. Можете почитать статистику, а можете просто открыть глаза и посмотреть по сторонам. Я лично за свою жизнь видела нескольких женщин, которых в семьях били, и не видела ни одного мужчину. Но да, мы, похоже, с господином Штраусом живём в разных мирах. (Опять-таки, любопытно, что эту работу опубликовал мужчина, не находите?). Про мёртвых кошек даже говорить смешно.
Я не знаю, как там с абьюз-шелтерами в стране, где живёт Эрин Пиццей, но в нашей стране их практически нет. И да, я лично не имею ничего против создания таких для мужчин, если того потребует ситуация. Но сравнивать количество насилия в отношении женщин с количеством насилия в отношении мужчины (мы говорим о семье и отношениях сейчас) - это опять-таки совсем не смешно.
В-четвёртых, по данным ЦКЗ тоже хотелось бы пруфов, но даже без них есть несколько вопросов: что понимать под принуждением к сексу? Я представляю себе изнасилование мужчины мужчиной (что обычно происходит по отношению к подросткам или в тех случаех, когда насильник гомо-ориентирован, а также в местах, где насиловать женщин возможностей нет - т.е. армия и тюрьма), но как женщина может изнасиловать мужчину без использования других предметов? А уж если говорить о сексуальном принуждении: то женское "лучше трахнусь с ним, чем он будет ныть" - слишком часто среди жён, чтобы кого-то удевить.
В-пятых, насчёт "зарабатывают меньше, а тратят больше" будут пруфы или опять гендерные стереотипы? Ну, а уж о том, что именно женщина ходит за продуктами, покупает одежду ребёнку, чистящие средства и прочее в российских семьях, я даже говорить не буду.
В-шестых, мужчина всегда может сделать экспертизу ДНК - это раз, а ещё он может просто надевать презерватив. Да, риски есть (ни одна контрацепция не даёт 100% уверенности), но они такие же, как и подцепить ЗППП, а уж с рисками для женщин, которые будут делать аборт "в случае чего" - это даже сравнивать смешно.
Насчёт того, что мужчины живут меньше - это опять-таки проблема не феминисток. Может, дело в биологии, может, в социализации - это не имеет отношения к проблемам женщин. Что теперь женщинам, достигая определённого возраста, себя убивать, чтобы не "ущемлять" своей жизнью мужчин?
И напоследок: ваши слова насчёт ужасов армии, конечно, очень трогательны, но это ОДИН год. Да, с определёнными рисками, но один. Я согласна, что можно было бы сделать армию обязательной для всех, но как сделать для всех обязательной беременность и роды - ведь мужчины рожать не умеют? Или вы считаете, что процесс беременности и родов полон радостных пони? Ну, тогда вам стоит немного почитать об этом. Мне кажется, рисков не меньше. Только мужчинам достаточно отслужить и забыть, а женщине тащить на себе ребёнка минимум 18 лет. И в отличие от мужчины, если она оставит ребёнка на отца и просто будет выплачивать алименты, то столкнётся с таким общественным порицанием, которое "неслужившим" мужчинам не снилось.
P.S. Если женщина хочет работать на "в тех же убийственных свинцово-ртутно-асбестовых шахтах, службах ремонта канализации и на подводном атомном флоте, при тех же нормах выработки и нормативах подготовки и за ту же зарплату", она должна иметь на это право. Только вот общество её почему-то туда не пускает (как и на гораздо более безопасные специальности тоже внесённые в список запрещённых профессий), вот просто интересно - почему?

Vyacheslav Norilskiy, "Ах, не хочешь? Настоящих мужиков не осталось!" - и угрозы на улице за то, что отказалась знакомиться - это просто очень сопоставимо. Без сомнения.
И да, повторюсь, гендерные стереотипы и прочие доказывания "настоящности" (я, например, считаю, что настоящую женщину или мужчину можно определить лишь по набору хромосом, а всё остальное - чушь) - это следствия патриархата. Выстроенного мужчина для мужчин. И обвинять в этом феминисток - глупо. Можно просто всем вместе этот патриархат уничтожить и получить всем с этого плюшки.
P.S. Не общалась ни с одной феминисткой, использующей фразу "настоящий мужчина". Ни с одной.

Андрей Второй, Если женщина этих детей хотела и счастлива от этого - то нет, это не
насилие. А вот то, что она рожать не хочет, а ей твердят, что она от этого "недоженщина", уже насилием является. Насчёт причёски и макияжа - почитайте "Миф о красоте" Наоми Вульф, думаю, вам будет любопытно. И опять-таки, если женщина может выйти из дома не чувствуя социального давления от того, что у неё нет причёски и не сделан макияж - значит, скорее всего, это действительно свободный выбор. Не может - общественное принуждение. Интимные отношения супругов, когда оба этого хотят - не являются изнасилованием. А вот, если мужчина начинает домогаться до жены, которая этого не хочет и, несмотря на это, насилует её (именно
насилует, потому что она в процесс перестаёт быть вовлечена, как активное действующее лицо, и она это не хочет), то да, это сексуальное принуждение и семейное изнасилование. Кстати, обратное тоже возможно, но очень мало представимо (без специальных приспособлений). И знаете, меня пугает то, что такие элементарные вещи я должна объяснять. Почему убийства - это убийства,
вам тоже объяснить?

Екатерина Попова, Вы прекрасно знаете, что лексикочекер на Взглядовских комментариях режет ссылки. Ментальность "кого большинство" работает в обратную сторону, когда Вам и Вашим "сёстрам" это выгодно. Убийство новорожденного - преступление, совершаемое почти исключительно женщинами. Поэтому оно классифицируется, как более мягкое по сравнению с убийством взрослого взрослым. Сколько феминисток работало над тем, чтобы слить эти классификации воедино? - Ноль. Также направляю Вас к работе Соньи Старр из Мичиганского университета права от 2012 года: "Женщины получают на 60% меньшие сроки за те же преступления, чаще полностью избегают передачи дела в суд при совершении преступления и вдвое чаще полностью избегают тюремного заключения после признания их виновными". За счёт этого, сколько на самом деле женщин-серийных убийц было - мы попросту не знаем, поскольку у них (женщин) всегда находится какое-нибудь трудное детство, муж-тиран, психиатрический синдром или другой способ оправдать их поведение. Для сравнения: женщины составляют 10 процентов признанных виновными убийц в истории США, но только 3% приговорённых к смертной казни. По этой же причине столь бешеное число представших перед судом и отправленных в колонии насильников - мужчины. Если Вы вращаетесь в кругах, переполненных феминистками (среди которых _очень_ много людей, так или иначе обиженных на несправедливости, которые, так уж вышло, с ними совершили мужчины), то вполне естественно, что Вы не видите обратную сторону картины - Вы намеренно от неё отгородились. Я лично знал нескольких мужчин со шрамами от колотых ран, нанесённых им жёнами. Любая из этих ран могла стать смертельной. Прямо сейчас в США рассматривается дело против девушки, которая своего бойфренда "на слабо" довела до самоубийства. Ставлю 50 баксов, что срок будет не выше условного. Межгендерное насилие почти симметрично; женщины совершают больше насилия в отношении мужчин, если включить в картину отношения между детьми и взрослыми (отчасти из-за того, что женщины не допускают мужчин до работы с детьми на уровне и семьи, и системы образования - благодаря феминистическому мифу о том, насколько сильно мужчины склонны к педофилии; а также из-за того, что женщины более склонны к насилию в отношении мальчиков, чем девочек); внутригендерное насилие у мужчин более выражено, чем у женщин. Ещё раз напоминаю: работа Штрауса это метаисследование по более чем 200 публикациям. Сейчас (4 года спустя) их уже более 300. Любой не-феминистический эксперт по домашнему насилию Вам расскажет, насколько женщины бывают жестокими и неуравновешенными - именно по этому фем-движение зубами держится за индустрию экспертизы по домашнему насилию: отпустить её значит обречь себя на развенчание лжи, которую феминистки транслировали больше пятидесяти лет (в частности, гипотеза "Цикл Абьюза" как основной сценарий домашнего насилия экспериментально не подтвердилась). По разным странам Первого Мира, в районе 3 из 10 жертв убийства супругом - мужчины. Ну и к чёрту с ними, раз их меньше половины, да?! Вы правы - это совсем не смешно, когда взрослый человек мне тут втирает, что сравнивать ничего не собирается, и гуглить информацию по теме ей лень, и пруфов она хочет через платформу, которая запрещает публиковать ссылки (и иногда - английскую лексику). Ситуация УЖЕ требует, чтобы если уж гос.структуры сделают "личное политическим" в России, то для обоих полов. Вы просто отказываетесь в это верить, потому что это противоречит Вашим любимым мифам народов мира.
Например, такому мифу, что принуждение к коитусу мужчины женщиной (например, воспользовавшись его беспомощным положением) - каким-то образом "не так плохо, как _настоящее_ изнасилование". Это оно и есть, хотя Вашу точку зрения правительства Израиля и Индии (после того, как феминистки им пару раз заседания сорвали, опасаясь, что женщин-насильниц начнут распознавать в рамках закона и наказывать в соответствии с ним) разделяют сильнее, чем правительство России (которое хоть и классифицирует эти преступления по разным статьям, предусматривает по ним одинаковое наказание - хотя понятно, что мужчину-насильника можно привлечь сразу по обеим, накрутив бОльший срок).
По тратам среди женщин - статистика есть только по США, гуглится по фразе Purchasing Power of Women, есть инфографика. Обратите внимание: речь идёт не о том, кто за продуктами ходит, а о том, кто принимает финансовые решения, включая решения о крупных приобретениях в семью (дом, машина, ...).
Экспертиза на отцовство - прекрасная вещь, только с юридическим отцовством она не связана. Юридическое отцовство устанавливает мать, а отменяет суд. Примет суд экспертизу на отцовство как достаточное основание или нет - решит судья. В 2/3 случаев - женщина. Обязательная всеобщая экспертиза на отцовство была бы решением; последний раз когда я проверял, и женщины в целом, и феминистки в частности, были категорически против. Аборты на ранних сроках в наше время - одна из самых!!! безопасных!!! медицинских!!! процедур!!! в мире!!!. От ОРЗ осложнения чаще бывают. (пруфы в Гугле, ссылки постить всё ещё нельзя)
На счёт того, что мужчины живут меньше - кое-где они живут дольше женщин. Например, в Катаре. Также показано (кем-то в Британии, не помню фамилию), что повышенное внимание и тщательность медицинских служб к пациентам-мужчинам продлевает им жизнь сильнее, чем женщинам. Именно поэтому финансирование женского здоровья почти по всей, хм, "Евросфере" получает в разы больше денег, чем мужского (а феминистки регулярно пишут о том, что этого всё равно не достаточно). Где финансирование не специфично - у женщин (часто не работающих и находящихся на иждивении мужа, либо работающих по плавающему или свободному графику) гораздо больше возможностей реализовать своё право на медпомощь, дойти до поликлиники к 7:30 утра и отстоять там очередь к четырём специалистам до часа дня. Пока мужчина для неё зарабатывает. И здесь "равноправия" даже на горизонте нет: женщины принципиально не выходят замуж за мужчин, которые их беднее. Как только женщина выходит на работу вместо мужчины или начинает зарабатывать больше него, риск развода (инициированного с её стороны) "выстреливает в небеса".
По поводу женщин на опасных специальностях - история Ребекки Уокс (Rebecca Wax) из Нью-Йорка, думаю, достаточно показательна и произошла совсем недавно. Но, всё-таки, можно узнать, на какую именно из запрещённых для женщин специальностей лично Вы претендуете?
Напоминаю ещё раз: феминисткам с моей стороны вменяется не "учреждение патриархата", а активная, полуторавековая борьба ПРОТИВ равноправия мужчин и женщин, по итогам которой они добиваются вместо дополнительной защиты обрести дополнительные права. Которых у мужчин нет. А также, сквозящая и из Ваших постов тоже, патологическая тяга объявить женские чувства объектом права. Если Вы чувствуете страх, находясь рядом с мужчиной - это ещё не значит, что этого мужчину на основании только Ваших чувств надо посадить в тюрьму.

Vyacheslav Norilskiy, Во-первых, насчёт ссылок - я не знала, что модерация их режет. Да и
потом - вам нужно объяснять про то, как её можно обходить? Подсказываю:
пробелы, чтобы ссылка переставала быть ссылкой (что всегда можно
поправить при копировании). Почему я прошу пруфов? Это не от неумения
гуглить, а от того, что вашу статистику по ЦКЗ в Гугле я, например, не
нашла. Но ладно, не хотите давать пруфы - не надо. Будем относительно верить вам на слово.
Убийство
новорождённого классифицируется, как более мягкое не по причине того,
что его совершают исключительно женщины (моё ИМХО в ответ на ваше ИМХО),
а во-первых, т.к. это только что появившийся на свет ребёнок,
во-вторых, психотравматическая ситуация у женщины. Т.е. грубо говоря
законодатели учитывают фактор родов, послеродовой травмы и прочего. Чего
у мужчины быть не может - т.к. он не рожал. Как только мужчины этому
научатся - в закон, я уверена, внесут поправки.
Работа Соньи Старр,
без сомнений, интересна, и это действительно свидетельствует о некотором
гендерном перегибе в этом вопросе, порождённом гендерными стереотипами
(о чём я много раз уже повторила) но опять-таки, во-первых, ваши слова о
женщинах-маньяках, отсюда никак не следуют (хотя бы потому что у
маньяков обычно много жертв, это вызывает общественный резонанс и ведёт
едва ли не к суду Линча, если маньяка вдруг отпускают), так что ваши
слова об учёте женских обстоятельств смотрятся, как минимум перекосом,
во-вторых, то, что вы мне предлагаете это всё-таки зарубежная
статистика. Несмотря на то, что полного равенства нет нигде, но в
некоторых странах есть хотя бы различные практики к этому стремящиеся (я
здесь не страну нашу попрекаю, а всего лишь констатирую факт). Т.е.
убежища для женщин, квоты для женщин и прочее. Поэтому люди начинают
задаваться вопросом о гендерном равенстве и в сторону мужчин (которых
ущемляют всё же менее травматично, если так можно сказать). В нашей же
стране женщина во многих случаях семейного насилия - бесправна и
остаётся один на один со своим насильником. Поэтому говорить о том, что
разным полам сейчас дают разные сроки - несколько неуместно. И да,
знаменитое дело Дженнифер Фихтер вам тоже незнакомо? Вот уж у неё точно
"учли" все смягчающие обстоятельства. Дело, как раз связанное с
сексуальным домогательством и "насилием" над мужчинами, вам должно быть
любопытно. И я не увидела связи с количеством мужчин-насильников и
судебной практикой более благосклонной к женщинам в ваших словах. По
моему мнению, насильники любых полов и возрастов должны сидеть. И не
вина женщин или феминисток, что мужчин-насильников больше.
Не знаю,
где вы видите феминисткие круги в реальной жизни (я их, например, вижу
только в Интернете), но мои примеры насилия по отношению к женщинам
имели место быть ещё до того, как я даже начала читать о феминизме. Это и
соседка по лестничной клетке с маленькой дочкой и неуравновешенным
мужем. И мама одноклассника (который этого отца по причине побоев сына и
матери готов был уже убивать). И прочие. Ни одного случая физического
насилия по отношению к мужчине в моей жизни пока не встречалось.
Максимум, что было - это психологическое давление со стороны женщин.
Которое со стороны мужчин опять-таки встречалось мне гораздо чаще. А
главное, приведённые мной примеры - это не маргинализированные слои. Эти
семьи считались - нормальными. А на то, что там избивают женщин люди
закрывали глаза. В конце концов, тривиальное "бьёт - значит любит" тоже
не мужчинам говорится. Ваши случаи я не отменяю, но также, как и вы,
могу полагать, что это следствие вашего очень избирательного глаза.
Давайте
не включать отношения между детьми и взрослыми в гендерные отношения?
Потому что тогда придётся говорить о том, кто именно бывает педофилом в
подавляющем большинстве случаев. И вы можете сколько угодно называть это
феминистическим мифом, но от этого реальность меняться не будет. Хуже
того: обычно педофил - это не дядька с улицы, а член семьи: дед, дядя,
отец. На уровне семьи мужчина не допускается к общению с ребёнком, вы
говорите? Много мужчин берут декретный отпуск по уходу за ребёнком?
Много мужчин этого хотят? Много мужчин берут больничный, когда ребёнок
болеет? А тех, кто жертвует карьерой в пользу детей? Но, конечно, это
"злобные феминистки" им не дают. А уж молодых людей в педагогических
вузах всегда активно принимают. У меня дед был учителем, и феминистки
его в школу почему-то пустили. Как и моих учителей-мужчин.
Где вы
также увидели мои слова о том, чтобы сделать "личное" - политическим,
грубо говоря - ввести статью о домашнем насилии, только для женщин. Я ни
разу не слышала в феминистических кругах таких слов. Главное, чтобы
статья была введена. Тот, в отношении, кого совершается домашнее
насилие, должен быть защищён. Но именно наши законодатели препятствуют
этому, апеллируя к тому, что "женщинам" этого не нужно, что "женщины" и
так защищены и прочее. Я не знаю, почему при мыслях о домашнем насилии в
качестве жертвы у них сразу всплывает женщина, а вы?
В каких случаях
женщина может принудить мужчину к сексу в беспомощном состоянии? Как?
Только если карандаш привязать. Мужчина должен быть возбуждён для
совершения сексуального акта с женщиной. Если понимать традиционный
сексуальный акт. И да, если она возбудила его насильственным путём
(виагра и прочее) - это всё равно насилие. И за него надо сажать. Но,
если честно, подобных случаев крайне мало. Случаи же, когда женщин в
бессознательном состоянии насилуют - много. И далеко не всегда общество
на стороне жертвы. Пресловутое - она сама виновата.
Статистику по
тратам я прочла - доверия она не вызвала. Но даже если на неё
полагаться, как определить, когда решение о покупке недвижимости и
прочего было исключительно женское, а когда совместное? И да - это
Америка. Мы же живём в России. Там и служба в армии женщинам, куда более
доступна, чем у нас.
Откуда у вас такая статистика по
судьям-женщинам? Какие-то реальные случаи назначения алиментов при
доказанном не-отцовстве у вас есть? И да, мой совет о презервативах вы
почему-то пропустили. Это очень хорошая (ещё есть вазэктомия) защита для
мужчины. И в отличии от той же вазэктомии или аборта, которая точно не
нанесёт вреда здоровью и репродуктивной системе. Про аборты на ранних
сроках - вы наверное, имеете в виду медикаментозный аборт? Да, согласна,
он крайне безопасен. Но, во-первых, не все могут его себе позволить.
Во-вторых, это всё равно сильнодействующий гормональный препарат. Ещё у
нас есть вакуумный аборт. И выскабливание. Там риски выше. Плюс:
добавьте сюда общественное порицание, различные "аборт - это убийство!" и
прочее, что может сказаться (и порой реально сказывается) не только на
психологических последствиях процедуры, но и даже на решении её делать. Я
уже, кажется, писала здесь о репродуктивном насилии. Это оно самое. Всё
же "вина" за аборт обществом вменяется отцу реже, чем материи. И да,
если вы вдруг не поняли - я не одобряю женский преднамеренный залёт,
когда партнёр этого не хотел. Но я считаю, что мужчина всё же мог
сделать всё от него зависящее, чтобы этого не произошло. И сравнивать
алименты с постоянным нахождением вместе с ребёнком - это не слишком
уместно, вам не кажется?
Да в Катаре мужчины живут дольше. А ещё
мужчины живут дольше в странах с крайне низким уровнем жизни и таким же
уровнем женских прав. То есть это смерти при родах, изнасилования (а
следовательно разрывы, ведущие к смерти) несовершеннолетних, женское
сексуальное рабство и прочее, прочее. Внимательность именно к женским
болезням мне у вас очень понравилась. Почитайте хотя бы про то, как
вводился мазок Папаниколау, который мог спасти женщин от смерти
вследствие рака матки.
Конечно, риск развода "выстреливает в небеса" в
семьях, где женщина зарабатывает больше мужчины. Элементарно - она
!может! от него уйти. Многие женщины (чаще всего с детьми) позволить
себе этого не могут. Потому что работодатели тоже не особенно жалуют
женщин. Либо она уйдёт в декрет (чего некоторые женщины вообще не хотят,
т.к. не хотят заводить детей), либо у неё уже есть маленький ребёнок, и
жертвовать своей работой ради него придётся именно ей, а не мужу.
Историю
Ребекки я, к сожалению, не нашла (возможно, моя криворукость), но ни
Яндекс, ни Гугл её не знают. Из работ мне интересных? Я бы с
удовольствие попробовалась на машиниста электропоезда в метро, а также
на водителя междугородних автобусов. Всё это в качестве дополнительного
заработка, если вдруг возникнет такая потребность. У меня подруга хотела
поступать в Академию ФСБ, но там закрыты для женщин все кафедры, кроме
переводческой. А девчонки, которые у нас интересовались дипломатией,
туда не пошли, так как там на все более или менее значимые посты
опять-таки женщинам закрыты. Также я думала о карьере военнослужащей, но
у меня, к сожалению, зрение. И да, если бы я всё-таки туда пошла, то
хотела бы продвигаться по карьерной лестнице и участвовать в военных
операциях (если придётся) - а женщин к этому допускают с большими
натяжками.
Фемнистки выступают против равноправия? Напомню вам, что
феминистки выступают за то, чтобы довести женские права до уровня
мужских. До уровня. Ну да, и отобрать такие мужские "права", как
порнография и проституция. Мужские права, напоминаю, не проблема
феминисток. Как права гомосексуалистов, животных, да кого угодно.
Мужскими правами должны заниматься маскулисты, но их, по большей части,
волнуют слишком "обширные" женские права, а не борьба с тем же
принижением мужчин по пункту "ненастоящий мужчина". И да, я не прошу
делать женские чувства - объектом права. Я не боюсь находится рядом с
мужчиной (во всяком случае, не больше, чем с женщиной). Я надеюсь, что
при необходимости смогу за себя постоять. И я не прошу сажать мужчину в
тюрьму на основании моих чувств, а лишь в том случае, если он причинит
мне определённый вред, который нельзя причинять никому из людей. На то у
нас и есть Уголовный Кодекс.

Екатерина Попова, Про убийство новорождённых - спасибо, что подтвердили
мой тезис. "У неё психотравматическая ситуация и/или депрессия - давайте
её оправдаем", "у него психопатия (врождённая патология структур мозга)
- давайте ему в полтора раза больше срока намотаем" (есть такое
исследование по отношению судей к мужчинам-психопатам; к тому же,
психопатия - преимущественно мужское заболевание, и мужчине сыскать
психиатрическую помощь где угодно куда сложнее, чем женщине). Вы не
поверите - особое отношение к женщине потому что "рожают", потому что
"онамать" - это тот самый Ваш любимый патриархат. Который вполне
резонно замечает: "Если из-за гормонов (я абсолютно серьёзно: есть такая
стратегия защиты) женщина не может отвечать за свои действия в суде, то и
на ответственной работе ей не место". Вы смотрите на проблему в упор,
качаете головой и продолжаете притворяться, что проблемы не существует.
(ищем запрещённую лексику, иии раз...)

Екатерина Попова, Строже всего наказывается преступление мужчины по отношению к женщине.
Потом - по отношению к другому мужчине. Потом - с огромным отрывом в
несколько раз - преступление женщины против женщины. И только в самом
конце - преступление женщины против мужчины (доказательство на примере
автоаварий в далёком 2000-м публиковалось в Washington Post, но, видимо,
архивы уже затёрты - я не нашёл; только цитирования в других
источниках). По разнице между странами - уголовные системы в Штатах
и России работают до невероятия сходным образом с невероятно подобными
результатами - и по числу заключённых на 100 тыс. населения, и по
соотношению полов в колониях.
Я
нигде не говорил, что с домашним насилием бороться не надо. Но видеть в
домашнем насилии выражение мужского патриархатного доминирования над
угнетёнными, как это делает феминизм - значит не просто видеть половину
картины, а намеренно игнорировать вторую её половину. В отношении дела
Фихтер Вы взяли слово "насилие" в кавычки. По отношению к человеку,
который совратил двоих несовершеннолетних и злоупотребил своими
полномочиями и властью. Если бы ситуация была наоборот, Вы бы даже не
подумали в эту сторону, Вы бы в первых рядах требовали ему отрезать. Но
Вы за неё не волнуйтесь - система выпуска (женщин) по УДО или перевода
под домашний арест в Штатах поставлена не хуже, чем у нас. Особенно
учитывая общественный резонанс (это считается фактором предвзятости суда
присяжных).
(запрещённая лексика запрещённая)

"Дело Фихтер" получило огласку именно потому, что это
исключение из правил (в смысле, что дело вообще довели до суда). Ник
Оливас, был изнасилован 20-летней женщиной в возрасте 14 лет; приговорён
к уплате алиментов. Натаниэль Дж., был изнасилован 34-летней женщиной в
возрасте 15 лет, приговорён к уплате алиментов. Шейн Сейер, был
изнасилован 17-летней девушкой в возрасте 13 лет, приговорён к уплате
алиментов и 7000 долларов штрафа и "возмещения вреда". Алименты -
изобретение и лобби феминисток из 1860-х годов. Tender Years Doctrine -
первый закон, который отдавал ребёнка матери, а обязательства по его и
её содержанию оставлял отцу. Сексуальное насилие - единственный вид
насилия по отношению к детям, по которому мужчины и женщины идут "ноздря
в ноздрю". По всем остальным видам, женщины проявляют насилие к детям
чаще. Но только мужчины-учителя строго следуют правилу "личное общение с
ученицей всегда обязано происходить только на территории учебного
заведения, при открытой двери и при по крайней мере одной взрослой
свидетельнице". Ложное обвинение в насильственных действиях сексуального
характера и изнасилованиях - одно из двух абсолютно гендерных
преступлений, совершаемых только и исключительно женщинами. Второе -
подлог отцовства (в Британии 10% тестов на отцовство отрицательны; в
Штатах - 30%; понятно, что выборка не репрезентативна и процентовку по
всей популяции не отражает; но даже каждый тысячный отец, воспитывающий
чужого ребёнка - это МНОГО. Презерватив - это не ПРАВО. Это ТЕХНИЧЕСКОЕ
СРЕДСТВО. Ставить между ними знак равенства - это давать женщине шокер и
перцовый баллончик вместо статьи за изнасилование в законе). Чисто
мужских преступлений в мире не существует.
(лексикалексика)

И, если честно, я в шоке,
что Вы не знаете, как работает мужская... эм, физиология. Её непрямым массажем
сердца вызвать можно. Утверждать, что мужчина своей физиологической
реакцией дал согласие на секс - всё равно, что утверждать, что женщина
дала согласие на секс, если он не привёл к травмам в местах коитуса
(Увлажнена? - Значит, возбуждена). Это просто мерзко. Случаев
сексуальной виктимизации (взрослых) мужчин женщинами - 38 из 100 жертв
(всех: и мужчин, и женщин). Хотите - добавляйтесь ко мне в Фейсбук, я
Вас затоплю ссылками на источники.
Статистика по судьям гуглится по запросу "сколько в россии женщин судей". Мне первым выпал экспертный сайт ВШУ.
По
абортам: женщинам, делающим аборты, говорят, что аборт это убийство.
Мужчин-геев - забивают арматуринами в кровавое месиво насмерть. Люди,
которые делают то и другое, руководствуются одной и той же книгой,
которую считают священной. Теперь задайтесь вопросом, кого именно -
мужчин или женщин - они ненавидят сильнее, и в чём именно тут проблема -
в книге, в людях, которые считают её священной, или в мужчинах. И
подумайте, насколько оправдано оба указанных действия обозначать одним и
тем же термином "насилие".
Сравнивать алименты с постоянным
нахождением вместе с ребёнком действительно неуместно. Ни одна мать в
результате исполнения родительских обязательств не была завалена в
шахте, не утонула в ледяном океане, не была раздавлена упавшей на неё
промышленной техникой или бетонной плитой, не умерла от удара
сверхвысоким напряжением, не хватанула смертельную дозу радиации и не
получила пулю в лоб. Мне на службе кисть руки раздробило в результате
несчастного случая. И я готов поспорить, что за свою жизнь схлопотал
больше переломов, чем Вы с Сухаревой вместе взятые.
(всё ещё ищем запретную лексику)

Катар - самое
цветущее, преуспевающее и безопасное государство на Ближнем Востоке,
которое тратит огромные суммы на обеспечение здравоохранения как мужчин,
так и женщин. Женщины там живут дольше, чем в некоторых странах Европы.
Просто мужчины там живут ещё дольше. Уровень убийств там почти в девять
раз ниже, чем в России, а "насильственная смерть" не входит, кажется,
даже в сотню самых вероятных причин смерти для женщин.
Про мазок - не понял Вас. Вы жалуетесь, что Вам дорогостоящие анализы бесплатно вне очереди не делают, или что?! Мне тоже.
Про
корреляцию между заработком и разводом: то есть, Вы признаёте, что
женщина нередко замуж выходит за источник ресурсов, а не за человека. За
"кошелёк с ушками". Зато искренне, спасибо. (Если Вы скажете, что
многие мужчины женятся на упругой попке с титьками, полностью с Вами
соглашусь - долой институт брака к чёрту, этот каменновековой пережиток)
Ребекка
Уокс недавно стала первой пожарной Нью-Йорка, которая трижды подряд
завалила тест на физподготовку и подала в суд, утверждая, что её
ущемляют по признаку пола. Теперь из-за её хотелок кто-то во время
пожара погибнет, потому что она не сможет его вытащить из огня. Недавно
ещё был случай, что полицейское подразделение по охране ядерных
реакторов в Британии судилось с женщиной, которая утверждала, что размер
рукоятки 9-мм (стандартного) полицейского пистолета Glock-17 -
сексистский, потому что подогнан под размер мужской ладони (на самом
деле, понятно, что рукоятка подогнана под патрон - понятно всем, кроме
феминисток), и якобы из-за этого она завалила сдачу норматива по
стрельбе (при этом, в полиции она УЖЕ работала и всего лишь проходила
переаттестацию на повышение).
Работа: по машинисту электропоезда и
водителю междугородних автобусов согласен полностью. Если Вам не дороги
органы брюшной полости, уровень схваченной радиации и хроническая
гипоксия - это не государственное дело, а Ваше личное. В Академию ФСБ
перечислены нормативы физподготовки при поступлении для женщин. Это всё
для "переводчиц"? Послы-женщины в иностранных дип.миссиях: Элеонора
Митрофанова - Франция; Воробьёва Людмила - Малайзия (перевелась в Россию
в феврале). Работа посла женщинам не запрещена.
Я рад, если не все
недостатки феминизма как движения и/или идеологии присущи Вам лично. Но
напоследок: одна моя знакомая вэб-модель останется очень недовольной,
если вы оставите её без работы, а моя супруга попросила не отбирать у
неё гейскую и рисованную порнографию. Это немножко лицемерно с Вашей стороны -
хотеть отменить перечень запрещённых профессий для женщин, а потом
ввести его снова.
Спасибо за уделённое время.

Vyacheslav Norilskiy, Простите, а мужчина-убийца сам родил того, кого он убил? А ещё тот, кого
он убил ещё какое-то время без помощи других людей порой даже дышать сам не может? Ну, тогда примеры сопоставимы. В противном случае - как бы даже нет.
И с чего бы это мужчины сыскать психиатрическую помощь сложнее, чем женщине? Откуда вы вообще такие факты берёте?
P.S. И да, там приличная такая статья за убийство того, что ещё с трудом можно назвать полноценным членом общества. А уж какой общественный резонанс будет... Никаком мужчине не снилось. Так что давайте без ваших передёргиваний и фраз про "оправдаем".

Vyacheslav Norilskiy, насчёт того, что, если аж целых две женщины, да ещё и феминистки
(адвоката не считаю, потому что профессиональных защитников убийц-мужчин, думаю, не меньше) считают, что закрытие женских тюрем - это круто, то значит такова политика всего фем.движения (которых вообще-то много и разных) - это пример какой-то совсем извращённой
логики. Я вам кучу примеров мизогинных, женоненавистнических фраз мужчин (иногда даже профессоров и членов других уважаемых специальностей) приведу - будет ли это свидетельствовать о том, что все мужчины-женоненавистники?

Vyacheslav Norilskiy, а преступлений против ребёнка в вашей статистике почему-то нет. И это
уже делает её очень и очень сомнительной. Как и преступлений против стариков, инвалидов и прочих. Хотя казалось бы, именно такие случаи тудатоже обязательно должны были бы входить. Потому что это наиболее незащищённые группы населения - жестокость по отношению к которым крайне порицается. И да, то, что женщин часто относят (и относят порой более чем справедливо) к таким незащищённым группам, является вновь следствием патриархата. Неожиданно, да? Про невероятно сходные уголовные системы в Штатах и России - это не более, чем ваше мнение, ничем не подтверждённое.
Двоих несовершеннолетних, которым по 17 лет. Совратила - а не изнасиловала. Её власть в данном случае - действительно единственное по-настоящему отягчающее обстоятельство. У этих "несовершеннолетних", что-то мне подсказывает не будет ни моральной травмы, ни кошмаров. Действительно, с чего бы это.
А вот ваши фантазии об "отрезать" на меня я попросила бы не переносить. Оставьте подобные мысли при себе, пожалуйста. Вы уже не в первый раз переходите на личности, это начинает подбешивать.

Vyacheslav Norilskiy, приведите мне эту статистику про "ноздря в ноздрю". И не от каких-нибудь
деятелей мускулизма (я ведь не привожу вам феминистическую статистику, не так ли?). Приведите мне страны, где узаконены изнасилования и выдача "вмужья" мальчиков 12-летнего возраста для 50-летних женщин. Хоть одну. Хотя бы одну подобную страну. А уж закидать вас примерами педофилов-мужчин я могу с головой.
Алименты в нашей стране выплачиваются тому, с кем этот ребёнок остаётся. Независимо от пола. Читайте АК и СК.
Остальные виды насилия - это какие? Психологическое? Какая статистика может показать, какой пол применяет психологическое насилие чаще, если жертвы в большинстве случаев не обращаются никуда за помощью?
В России учителя-мужчины не следуют подобному правилу. Я оставалась с учителем одна. Много раз. При закрытых дверях. Пару раз - даже в подвале.
Где статистика, что нет ложных обвинений от мужчин? Как это доказывалось? Учитывая, что женское изнасилование мужчины встречается намного реже - процент ложных обвинений может быть также намного ниже,а следовательно совсем минимальный процент ложных обвинений от мужчин мог быть доказан.
Секс- это также право. Как и отказ от него. Женщина, которая пользуется правом не предохранятся, несёт ответственность за то, что может забеременеть. Мужчина, который пользуется правом не предохраняться, несёт ответственность за то, что может стать отцом. Сравнение с изнасилованием здесь совершенно неприемлемо.

Vyacheslav Norilskiy, и много мужчин возбуждаются на столах у врачей/на улице/дома на полу,
когда им делают непрямой массаж сердца? Так просто, интересно. И так же давайте говорим о разнице в физической силе (которая была увеличена в следствии патриархата и "культа женской слабости") между средним мужчиной и средней женщиной. Я просто не понимаю, как вы представляете эту ситуацию с женским изнасилованием. И да, я сказала, что если возбуждение было вызвано у мужчины против воли и он был против полового акта - это, без сомнения, насилие. Но факты, которые приводите вы, а также ваша статистика вызывает вопросы. Так как если было бы так, как вы говорите, то были бы внесены изменения в законодательство по изнасилованиям (почитайте статью УК в том виде, в котором она сейчас), и примеры изнасилований женщинами мужчин были бы хотя бы на некотором слуху.
Женщин-лесбиянок также забивают арматуринами в кроваваое месиво насмерть. И это, как и преследование женщин, сделавших аборт - делают отнюдь не только люди, которые руководствуются одной священной книгой. В СССР аборт был запрещён. Как и гомосексуальные отношения. Там тоже все верующие христиане были? Люди, которые совершают такие поступки - крайне патриархальны, и мужчин-геев они забивают в том числе и за отход от традиционной патриархальной модели.
У нас не назначают какую-то конкретную сумму алиментов, которые необходимо выполнить. Это процент от зарплаты мужчины. Любой. Хоть зарплаты дворника. Так что не надо обвинять женщин в том, что мужчины выбрали себе опасную (и кстати, обычно высокооплачиваемую) работу. То, что они погибли в следствии несчастного случае или не выполнения техники безопасности - опять-таки вина не женщин. На этих работах их хотя бы не насиловали, обезличивая до уровня вещи - как происходит в проституции, например. Или в порнографии.
И да, то, что вы получили травму на службе и больше переломов, чем мы с Сухаревой - тоже не наша проблема и не ваша заслуга. Некоторые мужчины не получают таких травм. А некоторые женщины - получают. Проблема недостаточной техники безопасности или ещё чего-то, но не феминисток и не женщин.

Vyacheslav Norilskiy, ага, было бы совсем замечательно, если бы вы сказали про положение женщин в Катаре: "Также беременная незамужняя женщина не имеет право получать помощь по медицинскому страхованию. По данным на 2012 год, в стране было зарегистрировано 550 случаев изнасилования женщин и детей".(Данные из Википедии) Если беременная незамужняя женщина не имеет правополучать помощь по медицинскому страхованию - какова вероятность того, что она скончается в следствии родов? А с процентами подпольных абортов в Катаре как?
Нет, я просила вас почитать про то, как этот "дорогостоящий" анализ вводился. И то, с каким трудом продвигался.
Женщина редко выходит замуж за источник ресурсов. Чувства играют значительнейшую роль. Но так выходит, что в браке выясняется, что это совсем не тот человек, которого когда-то полюбили, грубо говоря (и это выясняется, что со стороны женщины, что и со стороны мужчины). Чаще всего в этот момент уже есть ребёнок. И материальная зависимость от мужа. Поэтому "терпят". Общество на этом тоже, кстати, настаивает.
Может быть, погибнет. А может, и нет. Как и от халатности мужчины, которого взяли, потому что он крепкий мужик, потому что у него есть знакомые или потому что "ему надо кормить семью". И такое бывает. Ограничивать женщин в выборе специальности из-за одного примера (который пока ещё даже не окончился трагически) - это совсем не патриархат, конечно.
Да, это всё для переводчиц, представьте себе. Можете почитать Устав. Работа посла не запрещена, но не желательна. Это распространённая практика, можете почитать о ней в Интернете.
Я думаю ваша знакомая вэб-модель предпочла бы несколько иную профессию, если бы у неё была к этому возможность. Против рисованной порнографии - лично я ничего не имею. Там где не эксплуатируется женское живое, дышащее тело, я лично особого вреда не чувствую. Проблемами гейской же порнографии пусть занимаются мужчины. Рабовладение - это тоже запрещённая профессия. Как для женщин, так и для мужчин. Некоторые профессии должны быть запрещены для всех.
И вам тоже.

Простите, но Вы ничего кроме феминистической статистики не приводите.
Изнасилования мужчин женщинами законны или считаются менее тяжким
преступлением
практически по всей планете; в Израиле и Индии ФЕМИНИСТКИ протестовали
против того, чтобы это изменить - и добились своего; в Анголе возраст
согласия для
мальчиков и девочек установлен в 12 лет. Вот Вам пример одной страны,
как и просили, где 50-летняя тётя может спокойно развлечься с 12-летним
юнцом и ей ничего за это не будет. В Камеруне мальчиков разрешено женить
с 15 лет, девушек - с 18. Вот Вам пример ВТОРОЙ страны, где
ребёнка-мальчика могут вполне официально "выдать зажену" за старуху.
Единственные страны, где возраст выдачи замуж
для девочек законно установлен ниже 16 лет - Иран, Палестина,
Саудовская Аравия, Йемен, Судан. Но их кое-что объединяет. То же самое,
что объединяет культуры, в которых существовала традиция Бача-Бази.
Не вдаваясь в подробности социологической науки и правил проведения
опросов: открываем Child Maltreatment 2013 от американского Children's
Bureau ( www. acf. hhs. gov / sites / default / files / cb / cm2013 .
pdf ). 40 процентов случаев домашнего насилия над детьми - совершены
матерями в одиночку (20 процентов - отцами в одиночку - разница вдвое);
большинство жертв, в том числе фатальных - мальчики.
(лексикалексика)

Идём на английскую Вики, открываем Female Child Molesters, раздел Prevalence. Видим два класса резульатов исследований: "меньше 10%" и "около 50%". Кто-то из этих двух врёт.
Я представляю ситуацию с изнасилованием
мужчины женщиной также, как Вы представляете ситуацию с изнасилованием
женщины мужчиной. Мужчина в состоянии алкогольной интоксикации. Мужчине
угрожают оружием или последующими нежелательными действиями. Мужчина
находится в социально подчинённом положении. Мужчина парализован или под
веществами. Мужчина психически неполноценен. Мужчина не достиг
возраста согласия. Мужчина состоит в отношениях в качестве
субмиссива, его партнёрша вошла в раш и не реагирует на стоп-слово. Ваш
аргумент о том, что "если бы это было - закон бы это отражал",
смехотворен. В России он и отражает, но отдельной статьёй. А в
некоторых ближневосточных странах закон много чего говорит или не
говорит о преступлениях против женщин. Это никак не связано с тем,
происходят они или нет.
Примеры - на слуху. Мы с Вами просто "на разных волнах" слушаем.
СССР
был первой страной в мире(!!!), где аборты были разрешены. И запретили
их не из патриархатных соображений, а из-за того, что женщины за жалкие
пять лет половой свободы поставили страну на грань тотальной
демографической катастрофы. Государство "терпело" до 1936 года, после
чего запретило проведение абортов на 19 лет. Основной мишенью этих
запретов и ограничений во всю советскую историю оставался проводящий
операцию врач.
Единственная причина, по которой мужчина идёт на
вредную работу - чтобы обеспечить семью. Никакой другой мотивации
расстаться с десятью-двадцатью годами жизни для психически здорового
мужчины не достаточно. И мужчины на таких работах - не просто "вещь", а
расходный материал. Вроде топлива в бензобаке.
По Катару и 550
случаям за 2012 год: битый источник. Откопал, откуда ноги растут.
Во-первых, данные Госдепартамента США (не как что-то плохое); во-вторых,
это случаи домашнего насилия (domestic violence), а не изнасилования
вне брака.
Напоследок - моя знакомая вэб-модель имеет диплом
нейрофизиолога. Работать в сфере "взрослых развлечений" - её осознанный
выбор, плюс она поднимает просто астрономические деньги по сравнению с
тем, что имела бы в больничке даже на должности главврача.
Ещё раз
спасибо за уделённое время, Вы невероятно интересная собеседница. И во
имя справедливости: в параллельной ветке выражение "стеклянный погреб"
было написано правильно, это не ошибка. И я прекрасно знаю, что
феминистки разные, и всем сердцем восхищаюсь Кристиной Соммерс, Карен ди
Кроу, Джэнет Рэдклифф Ричардс и Урсулой Крёбер ле Гуин.

Екатерина Попова, Ой, забыл совсем! По мальчикам, насильно выдаваемым в мужья старшим женщинам: "Моисей сказал: если кто умрёт, не имея детей, то брат его пусть возьмет за себя жену его и восстановит семя брату своему; было у нас семь братьев; первый (==старший), женившись, умер и, не имея детей, оставил жену свою брату своему; подобно и второй, и третий, даже до седьмого..." (от Матфея, глава 22).