Да, уж, президент всегда прав. И на Украину не давит, просто обещает "по-дружески" обрубить всю торговлю и даже демонстрирует это на деле. А так он хороший, дружественный и украинцев очень-очень любит...
Вот только ничему не научился с 2004 года. Вбил себе в голову, что все, что происходит в Украине и не соответствует его замыслам - происки америкосов, и все тут. Я не исключаю, что западники ведут определенную работу в Украине (как, кстати, и россияне). Но все же главное, что украинцы не в восторге, когда дядя Вова хочет за них решать, куда им идти, и так давит, что Президент Украины чуть ли не за одну ночь перечеркивает все сделанное за три года. Но, господа, конечно, это только по-дружески и ради самих же украинцев.
Но так ли это, смотрите сами, поинтересуйтесь репортажами из Киева. Только ради Бога, не слушайте Киселева. У вас много честных журналистов, которые рассказывают то, видят собственными глазами.
Удачи вам, россияне!

Віктор Пономарьов, наш Президент не давит, а предупреждает. Даёт воочию посмотреть Украине - что будет после подписания соглашения с ЕС. Но, всё в рамках ВТО. Просто не будет никаких преференций в рамках торгового союза. А вот Госдеп США уже намекнул, что готов ввести санкции против Украины, представители Госдепа, президенты и министры некоторых стран ЕС не вылезают с майдана, раздавая печеньки и призывая бороться до конца. Так кто же всё-таки давит на Украину? Россия или США+ЕС? Ваш лидер майдана Кличко родился в Киргизии и в Украину перехал только в 1985 году. 14 лет живёт в Германии, имеет немецкое гражданство и налоги платит там же. Кроме фамилии у него украинского почти ничего нет. И думаете он будет радеть за вашу Родину?

Юрий Волчков, не собираюсь защищать Госдеп, ну его в пень. Но речь идет о санкциях не против Украины, а конкретных лиц, которые санкционировали, допустили или совершили насилие по отношению к мирным гражданам, нарушив законы и Конституцию Украины. Еще раз обращу внимание, что в ночь на 1 декабря на Майдане было около сотни студентов, большинство киевляне, которые ничего не нарушали (в Украине граждане имеют право свободного волеизъявления при условии, если это нарушает права других), это подтвердил не единожды генпрокурор. Несмотря на того, что проевропейский майдан уже шел на убыль и через три дня иссяк бы сам собой, Беркуту дали приказ в 4 утра разогнать его силой. При этом спецназовцы применили приемы и снаряжение, которые могут быть оправданы (и то не уверен) при подавлении бунтов в тюрьмах.
Никто пока не понес за это наказание. Именно это возмущает народ больше всего.
А насчет давления или нет, никто на западе не сказал, что если Украина вступит в ТС, то с нами прекратят торговлю. А Россия действовала, как управдом из "Бриллиантовой руки" - не будут брать лотереи, отключим газ. Очевидно, забыли свою же пословицу "насильно мил не будешь".
О Кличко не хочу говорить, не знаю, как себя поведет далее. Но то что он стоял на баррикадах плечом-к-плечу с митингующими, в том числе ночью, в том числе во время штурма, когда уже явивший свою "ласковость" Беркут мог не только отшибить мозги, а и голову оторвать, наверное, о чем-то говорит.
Ну, и о министрах. Кстати, а почему никто из российских не приедет посмотреть и, может, выступить перед людьми?
Ведь Майдан абсолютно неантирусский, я, по крайней мере, ни разу не видел и не слышал там лозунгом против России, россиян и даже Путина (лишь один: "Путин, если любишь, отпусти"). Так что бояться им нечего, но, видно, и сказать нечего.

в корне не согласен. россия всегда договаривалась и не просто договаривалась, а делала договоры долгосрочными с пользой и для себя и для той страны, с которой она договорилась. примеров масса. посмотрите проекты в африке, индии китает. в странах бывшего ссср точно также на паритетных началах. не стоит путать россию с политикой европы и уж тем более с политикой сша. когда европа или сша приходят любыми способами в страну, то народ в ней, при всех богатствах, влечёт жалкой существование. др конго, ливия, ирак, афганистан - этот список просто огромен. половина африки, весь ближний восток - вам этого, как пример, мало? ресурсы забираются за копейки, в странах крайне низкая медицина, образование, наука. из земли высасывается абсолютно всё и оставляется не просто голый песок, а песок с таким загрязнением, что это считается экологической катастрофой. вы нам в уши не ссыте по поводу политики и экономики россии. всё и так видно - где , кто и как поступает. ещё раз, чтоб закрепилось в вашей голове: россия договаривается на паритете, европа и сша - забирают всё до нитки.

Віктор Пономарьов, вот, хотя я в целом против насилия, в данном конкретном случае считаю его не только оправданным, но и недостаточным. Неважно в какой стране балбесы вылезают на улицы тявкать и пиариться, в нашей, в вашей или в какой третьей. И не важно, зрелые закалённые мужики там или сопливые студенты. Дурь из башки надо выбивать силой. И дело не в том, за что или против чего они протестуют. Сам факт идиотического восприятия мира, подталкивающий людей к организации беспорядков, не важно по какому поводу - уже заслуживает насильственного выбивания оного из дурной головы.

Дэвид Нездешний, извини, дорогой, но ты фактически говоришь, что власть может позволять себе все что угодно, а народ не смеет даже пикнуть.Я, конечно, за порядок и законность.Но, скажи на милость, что делать, например, когда уроды из местных мажоров изнасиловали в николаевской области девку и пытались сжечь еще живую (она потом умерла в больнице). Сволочей прихватили по-горячему. А менты отпустили, поскольку папаши насильников влиятельные.Этих козлов опять задержали и начали судить, лишь когда озверевший от такого беспредела народ пошел громить милицейский участок.Я категорически против любого насилия, но если власть сама демонстративно нарушает закон и не спешит исправить допущенное беззаконие, я признаю право людей протестовать, конечно, без применения насилия.Власть должна быть не только сильной, но и умной.Опять возвращаюсь к Майдану. Если бы спецназ просто взял под белы рученьки студентов (их было около сотни против полтысячи омоновцев - неужели впятером не могли совладать с одним студентишкой, а ведь там было много и девок) и вывезли, на следующий день не вышел бы на улицу почти весь Киев. Ведь это фактически была провокация. Сбитых на землю студентов били сапогами под ребра, по голове каждый из проходивших мимо беркутовцев. Неужели ты это одобряешь? Еще раз повторюсь, через три дня и без этого митингующие разошлись бы. В любом случае за действием должен следовать результат. А тут чего добились?

Віктор Пономарьов, вовсе нет. Но отстаивать интересы олигархической верхушки, отмораживая пальцы на улицах и рискуя попасть под буйство толпы - это верх идиотизма. Меры должны быть эффективными. И эффективность их должна заключаться в принесении пользы именно конечному потребителю.Мне не доводилось ещё слышать или видеть митинги, которые принесли бы хоть какую-то пользу обычным людям, тратящим своё время и силы на их проведение. Вся эта хрень проводится в интересах разных "бояр", и надо быть полнейшим идиотом, чтобы верить, что таким методом можно чего-то добиться для себя лично.
Обидел вашу дочь или жену какой-то зас_ранец? Собрались с мужиками со двора, пошли и вломили. Если сильно обидел - закопали в канаве в лесу, хрен кто найдёт. Вот это эффективный метод. Да, противозаконный и жестокий, но эффективный. И просящий результат именно вам, пострадавшему человеку, а не какому-то толстомордому владельцу фабрик-заводов и пароходов.
И да, я одобряю шо не дали миром разойтись. Потому что если б отпустили миром, то дураки в другой раз так же припрутся. Само собой, они так и так припрутся, дураки неистребимы. Но вот уже часть конкретно этих людей в другой раз будет умнее. И если хотя бы из одной башки удалось выбить дурь - это уже достижение, ради которого стоило навешать люлей всей толпе.
И ещё раз повторюсь - совершенно не важно, под каким именно предлогом устроена стачка. Суть везде одна - заказчики пожинают плоды, исполнители остаются с носом.

Дэвид Нездешний, ну, что же, хотя и не очень мне хочется это признавать, но, боюсь, ты прав. Страдают и борются одни, а в рай на их горбу въезжают другие. История многократно подтверждает эту истину.
Но в любом случае, во-первых, протеста избежать невозможно, во-вторых, всегда находятся неравнодушные, которые готовы бороться за то, во что они верят; в-третьих, даже если их постигнет неудача, все равно можно рассчитывать на результат (кого-то из наиболее зарвавшихся выгонят с работы, какие-то выводы для себя сделает власть (может, обуздать наибольших коррупционеров).
Как говорится, революции - локомотивы истории и творчество масс. Хотя пусть лучше они случаются где-нибудь подальше...
Но бить тех, кто слабее, безоружен и не может дать сдачи, бить женщин - это подлость при любых обстоятельствах.

Саня Сергеич, если вы правы насчет добросовестности России, тогда нужно признать, что все страны, поспешившие дистанциироваться от Москвы, просто невменяемые - не понимают своего счастья.
Не думаю, что это так. Например, торговля газом с Украиной. Воспользовавшись внутренними неурядицами, РФ продает Украине газ по самой дорогой в мире цене и слышать ничего не хочет о приведении ее в более-менее разумные рамки. Ну, и паритет!
Слышал я от индусов, и китайцев про обязательность и порядочность российской стороны. По тем контрактам, что знаю: россияне срывают сроки, поставляют некачественное оборудование (например, на Тянванскую АЭС в Китае) и даже по ходу контракта поднимают зафиксированную в нем цену, угрожая в случае несогласия вообще прекратить его выполнение.
Да, я, конечно, далек от мысли обвинять в этом россиян, скорее всего, речь идет о недобросовестных бизнесменах. Справедливости ради скажу, что и наши чем-то похожим грешат.
Но раз уж вы заговорили об истории, пожалуйста, страны, которые смогли уйти из-под "братской опеки" Москвы (Финляндия, Польша, Прибалтика), жили нормально. Украина же пострадала и от коллективизации, и от репрессий, и от трех голодовок. Правда, не вся, ведь Западная была под панской Польша, и люди там не мерли от голода. А вот моя семья на востоке Харьковщины выжила в 1933 по чистой случайности (бабушке удалось ночью спрятать от нелюдей-коммунистов последний мешок кукурузы, благодаря чему и пережили ту страшную зиму). А почти половине села повезло намного меньше... И это на самой плодородной земле в мире.
А вы не думали, что было бы с Японией, если бы она была побеждена в русско-японской войне в начале прошлого века и попала в состав империи, а затем и СССР? Вы беретесь утверждать, что японцы занимали бы такое же место в мире и имели бы в этом случае такой же уровень развития, как сейчас?
Вероятно, с учетом бедных ресурсов, японцы, попав под Россию и пройдя через все эксперименты, в том числе с кукурузой и вырубанием виноградников, навсегда откатились бы в каменный век.
Но если нынешняя Россия изменилась, оставив все сказанное в прошлом, я буду только рад. Но вот в такую уж обязательность, да еще и непонятую миром верится с трудом. Боюсь, что вы просто идеализируете вопрос.

Віктор Пономарьов, массу всего хочется расписать по каждому пункту вашего поста, но нет на это времени. буду краток: польша - лучшие и самые дешёвые девочки лёгкого поведения в европе. хорошая интеграция и развитие, не находите? польшу пустили в европу, развалили всю промышленность её, забили товарами третьего сорта, построили немецкие заводы и всё. рынки сбыта найдены, рабочие места немного расширены. очень позитивно. финляндия - как бы у них там ни было, они запустили с начала этого года в оборот российские рубли, которыми можно расплачиваться везде по стране. видимо чувствуют всю прелесть европы. в финляндии, как и в других скандинавских странах - гейпропаганда, детей воруют и продают в семьи, где этих детей пользуют по взрослому и официально. поизучайте поподробнее эту информацию. брейвика разарвало в норвегии именно по этому, он сам заявил, что хотел привлечь внимание к этой проблеме, т.к. с 4-х летнего возраста его пустили "по рукам" по разным семьям и "пользовали" его как хотели. эти ценности им не россия привила, заметьте. экономика финляндии держится на рыбе и нефти, по другим рынкам, в которых они лидировали - позиции давно сданы. прибалты - отдельная песня. с голой задницей в европу вошли и не стало им от этого лучше. так же как и в других "слабых" по экономике странах - забиты рынки третьесортным товаром, промышленность, построенная при ссср - развалена, взамен ничего не построено, процветает фашизм. украина - тот же случай, что и с прибалтами после развала ссср. не россия виновата в этом, а сами украинцы не смогли жить в реалиях современного мира самостоятельно. весь потенциал, оставшийся в украине от ссср - растерян, разворован и развален. про голодомор о котором вы говорите - это высосанная из пальца проблема. в те года такое было по всему миру. в сша умерло от голода в 30-х годах 8млн человек, что более чем в два раза больше, чем в украине. в россии умерло больше чем в украине - это было со многими странами, но чуть в разное время. вопрос этот актуален и сегодня, но только никто не шумит, в отличии от украинцев. японцев "братской опекой" нагнуло сша ядерными бомбами, очень позитивно для японской генетики эти факты. чтоб японцы не визжали по этому поводу - сша поставило у них свои базы, дало свои технологии и многомиллиардные кредиты, которые потом списали. все технологии, которые сделали советские учёные, в том числе и военные - утекли из бывших республик, оперативно доработаны и внедрены у себя в "развитых" странах. в то время, когда россии надо было оперативно сделать тоже самое, россия не смогла оставить визжащие бывшие республики на произвол судьбы и поддерживала их до недавнего времени, тем самым затормозив своё развитие очень сильно. сейчас только, не без проблем конечно, всё активно поднимается. "братская опека" от сша и европы очень активизировалась. им надо новые рынки сбыта для получение прибыли, чтобы их мыльные пузыри протянули чуть подольше. речи о свободном перемещении граждан между украиной и европой не идёт, границ открывать не собираются. халявных денег не дают, в долг дают мало (заметьте, что возвращать придётся ещё и правнукам украинцев). в чём смысл ругать россию то? в том, что она не хочет вмешиваться в тот момент, когда украину готовы сожрать и обокрасть до нитки? в киеве же не медведев с лавровым на баррикады залезли, а высшие политики сша и европы.