Алекс Франкенштейн, так как же! Ведь все, что связано с Россией - это плохо, это тяжелое наследие оккупации. Ну вот и исправьте. Верните все земли, что приросли к Украине во время оккупации. А то как-то у вас непоследовательно - Россия вам не нравится, а вот ее подарки вы что-то возвращать не торопитесь.
Василий Попов, с одной поправочкой. РФ- это РФ. Это даже не Россия. А Украина- это Украина. Дурацкая политика властей не дает вам право смотреть свысока на украинцев.
Алексей Свободин, останутся, конечно, чистые пустяки, но зато почти честно :) И можно даже будет сделать вид, что язык настоящий, а не придуманный в два этапа - в начале 20 века, а потом в начале 21...
Алекс Франкенштейн, у вас есть две минуты, чтоб показать, где я сказала, что вы называли русских оккупантами. Я не буду вас назвать пустобрехом - мне это и так очевидно.
Алекс Франкенштейн, да, в некотором смысле согласен. Россия в данный момент не выдвигает ни одного крупного глобального проекта общемирового или "материкового" уровня, сугубо экономический Таможенный союз не в счет. Ей следует так сказать "поднять знамя империи" и предложить окружающим ее народам внятную и привлекательную для них идею совместного с ней исторического пути, при ...
Алекс Франкенштейн, да, в некотором смысле согласен. Россия в данный момент не выдвигает ни одного крупного глобального проекта общемирового или "материкового" уровня, сугубо экономический Таможенный союз не в счет. Ей следует так сказать "поднять знамя империи" и предложить окружающим ее народам внятную и привлекательную для них идею совместного с ней исторического пути, при котором никто не будет обделен. Я не знаю, какая это должна быть идея, ранее это были "Москва - третий Рим", "Россия - защитник всех православных", или "Пролетарии всех стран - соединяйтесь!". Но нынешней элите этого не надо. Но все может измениться очень быстро, если сложатся подходящие условия.
Василий Попов, Да, Украина искусственно созданное образование. Она не имела ни каких шансов на независимость. Сотрудничество с ней очень рискованно из-за не постоянства(патологического предательства?) руководства. По этому частичное поглощение наиболее перспективный вариант.
Василий Попов, в Сети есть довольно толстая прослойка апологетов БП. Эволюцию они отвергают, говорят, что это путь по наклонной вниз. Одобряют только революционные изменения, с разгоном или вырезанием правящей "верхушки". Вы не из таких?
Вера Лобова, Независимость некоторое время могла существовать, но украинские элиты распорядились ей не лучшим образом, показав результаты еще похуже, чем российские компрадоры, и со временем Украине суждено утратить региональную субъектность, попав под влияние более сильных соседей, прежде всего - России. Каким образом Россия будет интегрировать ее в свое пространство, полностью, или по кускам, ...
Вера Лобова, Независимость некоторое время могла существовать, но украинские элиты распорядились ей не лучшим образом, показав результаты еще похуже, чем российские компрадоры, и со временем Украине суждено утратить региональную субъектность, попав под влияние более сильных соседей, прежде всего - России. Каким образом Россия будет интегрировать ее в свое пространство, полностью, или по кускам, пока непонятно, но вероятнее всего последний вариант(по кускам), и в этот вариант отлично вписывается отход Автономной республики Крым в сферу российского влияния.
Василий Попов, Озвученный вами вариант возможен, только если власть в Киеве проявит полную импотенцию. Как СССР в 1991 году. "Хватай побольше, удирай подальше". Поэтому вряд ли.
Алекс Франкенштейн, Нет, и на самом деле это самый разрушительный и рискованный путь. Гораздо предпочтительнее так наз. "инверсия элиты" в ходе "властной идейной трансформации", при которой сильная властная группировка сумеет обеспечить отстранение от власти компрадоров и прочих деструктивных частей элиты с последующей сборкой элиты на новой идейной основе. Такое тоже вполне ...
Алекс Франкенштейн, Нет, и на самом деле это самый разрушительный и рискованный путь. Гораздо предпочтительнее так наз. "инверсия элиты" в ходе "властной идейной трансформации", при которой сильная властная группировка сумеет обеспечить отстранение от власти компрадоров и прочих деструктивных частей элиты с последующей сборкой элиты на новой идейной основе. Такое тоже вполне может осуществиться, но при условии, что общество(народ) будет играть активнейшую роль в этом и оказывать колоссальное давление. Варясь в собственном соку, нынешняя элита никогда не сможет самостоятельно справиться со своими внутренними проблемами.
Алекс Франкенштейн, ну да, согласен, что импотенция власти в Киеве пока не полная, но все идет к этому, и новый приход к власти "оранжевых" лишь ее усугубит.
Василий Попов, В РФ народ что- уже проявляет активную гражданскую позицию? Изменения... всегда будут идти снизу, и будут крайне неудобными для правящих классов. По крайней мере на территории 1/6 части суши. Когда-нибудь было по-другому? Сейчас народ погружен в спячку. Вся активность уходит на потрынделки в инетах. Неравнодушные "на Болотной" подвергаются всеобщему осмеянию. Зачем ...
Василий Попов, В РФ народ что- уже проявляет активную гражданскую позицию? Изменения... всегда будут идти снизу, и будут крайне неудобными для правящих классов. По крайней мере на территории 1/6 части суши. Когда-нибудь было по-другому? Сейчас народ погружен в спячку. Вся активность уходит на потрынделки в инетах. Неравнодушные "на Болотной" подвергаются всеобщему осмеянию. Зачем именно они туда поперлись, это уже второй вопрос. Главное, что они оторвали свои задницы от теплых диванов и пошли на мороз. Короче, в изменеия "сверху" я не верю. А для изменений "снизу" должны сложиться условия. Например, закончиться нефть ))).
Вера Лобова, видите ли, если пообещаете не обижаться, то я вам отвечу. Идиотские фразы... вызывают идиотский смех. "Частичное поглощение", ага, начиная с Крыма- это самый идиотский сценарий. Хорошо, что первые лица РФ вас не слышат. Вот обхохотались бы.
Valery Bolbot, чем плох сталинизм? Я вижу только один недостаток. Это необходимость загодя готовить себе адекватного идейного преемника. А так: уходит король- рушится все царство.
Алекс Франкенштейн, Народу в РФ надо, во первых, предъявить адекватную идею, ради которой ему стоило бы, как вы выразились, отрывать задницу от диванов, во вторых, нужно неким силам некоторое время активно работать по продвижению данных идей в массы, ну и в третьих, нужно, чтобы идеи-конкуренты(западничество, либерализм, "суверенная демократия") себя окончательно дискредитировали, т.е. ...
Алекс Франкенштейн, Народу в РФ надо, во первых, предъявить адекватную идею, ради которой ему стоило бы, как вы выразились, отрывать задницу от диванов, во вторых, нужно неким силам некоторое время активно работать по продвижению данных идей в массы, ну и в третьих, нужно, чтобы идеи-конкуренты(западничество, либерализм, "суверенная демократия") себя окончательно дискредитировали, т.е. для овладения этой идеей массами должны сложиться наиболее благоприятные условия. Людям на Болотной площади таковых идей предъявлено не было, и потому попытка людей выразить протест против существующего порядка вещей довольно быстро сдулась, не имея конкретных и четких совместных целей. Дело не в исчерпании нефти, или падении цен на них, и даже не в ухудшении экономического положения, дело в идейном наполнении народных устремлений, и если это наполнение будет конструктивным, тогда все произойдет само собой. И, безусловно, захватит также и элиту.
Алекс Франкенштейн, а насчет "активной гражданской позиции" не беспокойтесь. До 1917 года народ не особо ее проявлял, но в год революций он ее проявлял так, что никому не показалось мало. Надо чтобы сложились условия во многих плоскостях, в первую очередь, в идеологической.
Алекс Франкенштейн, Зачем обижаться на человека если он старается доходчиво,без оскорблений. убедить оппонента в своей правоте? Вы желаете присоеденения Украины целиком?
Василий Попов, То есть народ нужно чем-нибудь занять? Наполненным смыслом? Будем возрождать пионерскую организацию? Комсомол? Все это прекрасно, но пока что "наверху" не заметно никакого шевеления. С Русской Национальной Идеей вообще полный аут. Мое мнение- надо Вове... или кто у него там в референтах... перестать прятаться за обтекаемые фразы и назвать вещи своими именами. Заявить ...
Василий Попов, То есть народ нужно чем-нибудь занять? Наполненным смыслом? Будем возрождать пионерскую организацию? Комсомол? Все это прекрасно, но пока что "наверху" не заметно никакого шевеления. С Русской Национальной Идеей вообще полный аут. Мое мнение- надо Вове... или кто у него там в референтах... перестать прятаться за обтекаемые фразы и назвать вещи своими именами. Заявить всему миру- что вот, опять собираем земли, пока под вывеской ТС, снова выдвигаемся в Арктику, ищем по всему миру "точки опоры" ну и так далее. Население РФ это восприняло бы на "ура". Однако же продолжается накачка Америки деньгами, а из внешних врагов- какой-то дутый "международный терроризм" и "деструктивные силы" в виде некоторых западных политиков (опять же не называя имен). Тьфу. Сильное государство должно иметь сильного Вождя и сильного внешнего Врага. Тогда система стабильна. А сейчас бардак в СМИ и в головах, что не есть хорошо.
Вера Лобова, Сталинская система была чрезмерно жесткой, тогда не было нормальных, хорошо подготовленных управленцев, и приходилось довольствоваться "революционными кадрами", деятельность которых зачастую приводила к разнообразным ошибкам, иногда и катастрофическим - см.методы проведения коллективизации, кампании по борьбе с вредительством, зачастую захватывающие не причастных к ...
Вера Лобова, Сталинская система была чрезмерно жесткой, тогда не было нормальных, хорошо подготовленных управленцев, и приходилось довольствоваться "революционными кадрами", деятельность которых зачастую приводила к разнообразным ошибкам, иногда и катастрофическим - см.методы проведения коллективизации, кампании по борьбе с вредительством, зачастую захватывающие не причастных к этому людей и проч.. Тогда пришлось импровизировать и принимать не всегда оптимальные решения, и, если честно, сталинская системы обладала большой решимостью, но не обладала гибкостью и вниманию к нуждам людей. Но тем не менее, Сталин успешно решил многие исторические задачи стоящие перед страной - была проведена индустриализация, отражено немецкое вторжение и СССР был выведен в мировые геополитические лидеры, став сверждержавой. Однако всего этого можно было бы добиться и горазо меньшими жертвами при более грамотном управлении. Но грамотных управленцев тогда в большом количестве еще не было.
Алекс Франкенштейн, согласен, Идеи пока нет, и нынешнее руководство на данный момент не пришло, а может и не придет к этому. Но посмотрим, как жизнь сложится. Если руководство не придет к этому, то оно будет заменено на другое, более энергичное, всему свое время.
Василий Попов,Откуда взяться подготовленным управленцам после гражданской войны? Старые кадры(кто выжил) не желали работать с "хамской" властью. Отсюда результат.
Вера Лобова, Присоединения? Ни в коем случае. Это же вассалитет. Народу в Украине будет обидно. Украина- это Украина. РФ сама со своими дикими "субьектами" типа Чечни и Дагестана все никак не разберется. А вот обьединение под новой вывеской- было бы неплохо. Что там грядет следующим пунктом? ЕАС? Пусть так и называется. Со своей атрибутикой, парламентом и прочими фишками.
Вера Лобова, о чем я и говорю. Правда, некоторые все же пошли служить советской власти, но таких было мало. Это все обусловило непрофессионализм управления при Сталине и связанные с этим ненужные и лишние жертвы.
Алекс Франкенштейн, да, возможно рассмотреть вариант некоего союза, в котором РФ и Украина были бы формально равноправными участниками(фактически равноправными быть не получится в силу разного геополитического веса, разного объема экономики, могущества вооруженных сил и т.п.). Варианты того, каким должно быть объединение-воссоединение-союз надо хорошо обсудить и продумать.
Вера Лобова, Формально 2-я мировая началась 1-го сентября 1939 года с нападения фашистской Германии на Польше. Мюнхенское соглашение, закончившееся разделом Чехословакии было лишь одним из важнейших шагов к ней, но тогда война все же не началась.
Valery Bolbot, ну еще бы невозможно. Минобороны рассекретило уже достаточно документов, можно прийти в ЦАМО и запросить их для изучения. Все возможно, надо только в тырнетах не сидеть, а сходить да сделать запрос в архиве.
Василий Попов, на пути такого союза стояло бы немало пней да коряг. Это и многочисленные "доброжелатели", активно подсказывающие наиболее доверчивым слоям населения степень невыгодности такого союза и упускаемые преимущества. Это и отсутствие братства между народами, которое в любом случае приводит обе стороны к поиску скрытых умыслов, а также поиску вариантов, как бы ничего не отдать, ...
Василий Попов, на пути такого союза стояло бы немало пней да коряг. Это и многочисленные "доброжелатели", активно подсказывающие наиболее доверчивым слоям населения степень невыгодности такого союза и упускаемые преимущества. Это и отсутствие братства между народами, которое в любом случае приводит обе стороны к поиску скрытых умыслов, а также поиску вариантов, как бы ничего не отдать, а взять побольше. Для создания реально союзного государства оба народа должны ощутить себя ОДНИМ народом. Иначе так и будет продолжаться в раздумиях, кто кого главнее, а взаимовыгодные аспекты будут отходить на второй план.
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее