Андрей Бармалей, у меня нет вообще высшего, но есть способности к анализу.


Майдан вообще непонятная штука последний... С чего Янук решил применять силу, а если решил, почему не дожал? Тогда нужно было вводить войска российские. Но Путин видимо не хотел повторения олимпиады-80. Это позволило бы захватить Юг и Восток Украины малой кровью. А население, за пару недель перезомбировать легко. А вообще мы профукали Украину за эти годы, после раздела. Уход ее на Запад был неизбежным. Увы. А украинцам в свою очередь нужно было вводить войска на Донбасс сразу после Крыма, а они власть делили, недосуг было. Масса человеческой глупости.

Фанатик, вот скажите, как с Вами дискутировать, если на вопросы Вы отвечаете: "Да это и так понятно, дурацкий вопрос"? Вопрос про деньги совсем даже не праздный и задан не для красного словца. Разумеется, меня не интересует механизм печатания купюр или отливки монет. Меня интересует, каким образом в современной экономике деньги вводятся в оборот, сохраняются в обороте и изымаются из оборота. Возьмите, к примеру, российский рубль. Никогда не интересовались, откуда он берется? Расскажите, что Вы думаете по этому поводу.

О достижениях социализма мне не надо повторять по 3 раза, я читать умею прекрасно. А если Вам вопрос задают повторно, это не означает, что на него надо отвечать точно так же -- Вы же не компьютер, в конце концов?

Отлично, мы выяснили, что социализм создал внутри СССР. Однако, меня интересовали достижения социализма для всего остального, несоциалистического мира -- ведь огромное число из того, что в СССР было создано, капмир достиг огромным трудом, с трудом это удерживал, и смог сохранить далеко не все. А ряд _развитых_ стран даже и сейчас приблизиться не могут к тем достижениям, которые были при СССР. Что Вы думаете по этому поводу?

Увы, Фанатик, Ваш текст об эмиссии рубля -- это то, чем нас пичкают в вузе. Экономика классического идеального капитализма образца 1850-х. К реальности сегодня не имеет ни малейшего отношения.

Кстати, именно в СССР было ровно столько наличности, сколько производилось товаров и услуг. До 1986, когда Горбачев под давлением Запада сомкнул наличный, безналичный и валютный контуры.

Возвращаясь к рублю. Давайте сначала определимся, какое учреждение эмитирует российский рубль, кому оно подчиняется, в чьих интересах оно это делает и на каких условиях. То же по обращению рубля. То же по выводу рубля из оборота.

Далее о достижениях. Что ж, я начну намеками. Давайте обратимся к такому термину, как нормирование труда. Попробуйте выяснить, сколько составлял рабочий день и число рабочих дней в неделю для мужчин, женщин и детей в 1900 году в России, Великобритании, Германии, США. То же в 1930 году. То же в 1960 году. То же в 1990 году. Не забудьте в таблице учесть расовую сегрегацию.

Dark Night, ну и расскажите мне, сем определяется денежная масса. То есть вы хотите сказать, что ни ВВП, ни производительность, ни коррупция ни влияют на рубль, а только Госдеп?
ВЫ меня невнимательно читали, несомненно социально СССР, последние годы перед гибелью было весьма прогрессивно, этого не отнять. Более того, уверенность в завтрашнем дне, это немало. А что у нас было с производительностью? Может мы в плане технологий были впереди?

Фанатик, в плане технологий? Во многих направлениях мы были впереди. Например, суперскалярная архитектура процессора была разработана в СССР в 1980-х, а тов. Пентковский ее благополучно вывез за рубеж, где создал процессоры Pentium, Pentium II, Pentium III. И до сих пор остается почетным консультантом при Intel. Также абсолютное первенство по нейропроцессорам принадлежит опять же России, и производит их только Россия, и опять же, истоки нужно искать в работах 1970-80 гг.

Такая же история в ракетостроении, например. В СССР изобрели прямоточный ракетный двигатель (НК-33 и последующие модели), который не смогла построить ни одна страна мира. Американцы, кстати, их до сих пор у нас покупают, потому что сами построить не могут, хотя по винтикам разобрали наши.

Возьмите подводные лодки и авиастроение. Та же история -- по технологиям мы и сейчас впереди, а в СССР опережали лет на 20. Возьмите высокоточное оружие и ракеты, например, систему Club-K, от появления в 2010 году лишь презентации по которой американцы подняли шум на весь мир.

И это только техника. А возьмите социальные науки и экономику. Что-то Вы меня комментировать по поводу рабочего дня не захотели, а ведь это очень просто. Да и искать Вы не собирались. А я Вам скажу.

Рабочий день в 1900 году во всех западных странах был: для мужчин -- 14-16 часов, для женщин -- 12 часов, для детей -- 8 часов. В России рабочий день и для мужчин был ограничен 12 часами. Выходных тогда не было, рабочие жили прямо на фабриках. Экзотику типа Австралии принимать в расчет не будем.

В 1917 году Декретом Совнаркома СССР была установлена продолжительность рабочего времени в 8 часов при шестидневной рабочей неделе. Этого в массовом масштабе в то время не могла ввести ни одна страна мира. Советов боялись не из-за оружия, а из-за того, что по всему миру распространялась информация о свободной стране, в которой рабочие не принадлежат капиталистам. И тогда фабриканты боялись как огня -- демократии. Да-да, именно демократии, т.е. власти народа.

К 1930-м годам в СССР появились два (!) выходных дня и 41 рабочий час в неделю. Это было обезоруживающей победой. Шаг за шагом все страны вынуждены были снижать рамки. Например, США приняли 44-часовую рабочую неделю только в 1938 году, а 40-часовую неделю -- гораздо позднее, и то, все эти законы были приняты с большим количеством оговорок.

Можно продолжать мировые достижения социализма: бесплатное и всеобщее образование, дополнительное образование, дошкольное образование, бесплатная и всеобщая медицина, охрана материнства и детства, отпуск по нетрудоспособности, отпуск по беременности и родам, отпуск по уходу за ребенком, пенсии по старости и по инвалидности, другие социальные пособия, государственное обеспечение жильем, государственная гарантия трудоустройства и многое другое. Почему Вы об этом не пишете -- это что, само собой дается?

Dark Night, да, вот в этом вашем посте есть вопрос.

"бесплатное и всеобщее образование, дополнительное образование, дошкольное образование, бесплатная и всеобщая медицина, охрана материнства и детства, отпуск по нетрудоспособности, отпуск по беременности и родам, отпуск по уходу за ребенком, пенсии по старости и по инвалидности, другие социальные пособия, государственное обеспечение жильем, государственная гарантия трудоустройства и многое другое. Почему Вы об этом не пишете -- это что, само собой дается?"



Замечательно, таки куда оно делось? Мне нравилось в СССРе, таки меня спрашивали, когда ЦК, рулилы наши..., прибили и разворовали страну? А теперь, вы мне пытаетесь рассказать о высшей справедливости? А не пойти ли вам до степи, погулять...

А. Теперь все понятно. Да, помню, в начальных классах вопросом называется лишь предложение с вопросительным знаком. Хорошо.

1. Какое учреждение эмитирует российский рубль*?
2. Кому** подчиняется учреждение в вопросе 1 согласно своему Уставу?
3. В чьих** интересах работает учреждение в вопросе 1 согласно своему Уставу?
4. На каких условиях осуществляется эмиссия российского рубля*? Кто** определяет наступление таких условий?
5. По каким правилам осуществляется сохранение российского рубля* в обращении?
6. На каких условиях осуществляется изъятие российского рубля* из обращения? Кто** определяет наступление таких условий?

* Российский рубль -- валюта с кодом по Общероссийскому классификатору валют 810 (RUR). Применительно к данному контексту означает обезличенную платежную единицу, а не банкноту (монету).
** Местоимениями "кто", "кому" и др. в данном контексте обозначается государство, государственная организация, частная организация в составе государства, внегосударственная частная организация и др.

Если нужны еще дополнения -- обращайтесь.

М-м, мы к нему вернемся тогда, когда начнем понимать, о чем он говорит. Не слова, а смысл этих слов.

Так по моим вопросам 1-6, я немножко Вас разочарую. У Вас верен только первый пункт.

Забегу вперед и отвечу кратко. Расшифровка и пояснения ниже.
2. Банк России -- это независимое внегосударственное образование, территориально расположенное в Москве. Формально Банк не был подотчетен никому (до 23.07.2013 года). В реальности зависел от схемы эмиссии рубля, которая была навязана международными внегосударственными организациями. Сейчас частично подотчетен Государственной Думе РФ.

3. До 23.07.2013 -- в своих собственных интересах, точнее, в интересах банковской системы, которая суть конгломерат коммерческих банков внутри РФ и международных банков.

4. Условия эмиссии до 2013 года определял только сам Банк России из своих собственных интересов. Поскольку он экономически не зависит от Российской Федерации и не отвечает по ее обязательствам, он обслуживал исключительно коммерсантов и внешний по отношению к РФ капитал. Рубль может эмитироваться только при условии займа эквивалентной суммы по правилу "бивалютной корзины": 55% доллара США и 45% евро. В этом случае ежегодно по выпущенным рублям Банк России обязан выплачивать ссудный процент за займ валюты. Второй вариант -- использовать золотовалютные резервы, которые эмитируются в этих же валютах и хранятся за пределами РФ.

5. Рубль может сохраняться в обращении сколько угодно долго при условии оплаты ссудного процента международным банкам за эмиссию. Чем больше государство эмитирует денег, тем оно больше платит в качестве процентной ставки.

6. Вывод рубля из эмиссии, по большому счету, не предусмотрен. Платеж должен осуществляться вечно.


Представляю себе Ваше возмущение, что Вы связались в дискуссию ради "теории заговора". Однако, обратимся к документам. Откроем Федеральный закон от 10.07.2002 № 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)".

Статья 1. "... Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет независимо от других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления. ..."
Итак, Банк России не подчиняется ни федеральным органам государственной власти, ни органам государственной власти субъектов РФ, ни органам местного самоуправления.

Статья 2. "... Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами. ..."
Переводя на русский язык, Банк России -- внегосударственное образование, финансово никак не связанное с Российской Федерацией.

Статья 3. "Целями деятельности Банка России являются:
- защита и обеспечение устойчивости рубля;
- развитие и укрепление банковской системы Российской Федерации;
- обеспечение стабильности и развитие национальной платежной системы (абзац введен в 2011 году);
- развитие финансового рынка Российской Федерации (абзац введен в 2013 году);
- обеспечение стабильности финансового рынка Российской Федерации (абзац введен в 2013 году). ..."
Что мы имеем? До 2011 года все функции Банка России заключались в развитии и укреплении банковской системы (т.е. себя самого и системы коммерческих банков), а также обеспечении устойчивости рубля, т.е. валюты, которую сам Банк и выпускает. При этом Банк абсолютно не интересовало финансовое положение государства Российская Федерация.
И только с 2011 года положение плавно стало меняться, а с 2013 года -- гораздо быстрее. Теперь Банк может и должен наблюдать за финансовым рынком РФ. Каких усилий это стоило -- мало кто знает.

Статья 4. "Банк России выполняет следующие функции
1) во взаимодействии с Правительством Российской Федерации разрабатывает и проводит единую государственную денежно-кредитную политику;
2) монопольно осуществляет эмиссию наличных денег и организует наличное денежное обращение;
3) является кредитором последней инстанции для кредитных организаций, организует систему их рефинансирования;
4) устанавливает правила осуществления расчетов в Российской Федерации;
5) устанавливает правила проведения банковских операций;
...
7) осуществляет эффективное управление золотовалютными резервами Банка России;
принимает решение о государственной регистрации кредитных организаций, выдает кредитным организациям лицензии на осуществление банковских операций, приостанавливает их действие и отзывает их;
9) осуществляет надзор за деятельностью кредитных организаций и банковских групп (далее - банковский надзор);
...
11) осуществляет самостоятельно или по поручению Правительства Российской Федерации все виды банковских операций и иных сделок, необходимых для выполнения функций Банка России;
12) организует и осуществляет валютное регулирование и валютный контроль в соответствии с законодательством Российской Федерации;
...
15) устанавливает и публикует официальные курсы иностранных валют по отношению к рублю;
..."
Итак, Банк действует самостоятельно, хотя и может, но не обязан, консультироваться с Правительством. Он мономольно эмитирует деньги по тем правилам, которые считает нужными, для достижения своих целей (укрепление рубля, укрепление банковской системы). При этом он не только может, но и обязан игнорировать проблемы РФ.

А теперь посмотрим, что получилось в 2013 году.
"1.1) во взаимодействии с Правительством Российской Федерации
разрабатывает и проводит политику развития и обеспечения стабильности
функционирования финансового рынка Российской Федерации (пункт введен в
2013 году);
4.1) осуществляет надзор и наблюдение в национальной платежной
системе (пункт введен в 2011 году);
8.1) принимает решения о государственной регистрации негосударственных
пенсионных фондов (пункт введен в 2013 году);
9.1) осуществляет регулирование, контроль и надзор за деятельностью некредитных финансовых организаций в соответствии с федеральными законами (пункт введен в 2013 году);
10) осуществляет регистрацию выпусков эмиссионных ценных бумаг и проспектов ценных бумаг, регистрацию отчетов об итогах выпусков эмиссионных ценных бумаг (пункт изменен в 2013 году);
10.1) осуществляет контроль и надзор за соблюдением эмитентами требований законодательства Российской Федерации об акционерных обществах и ценных бумагах (пункт введен в 2013 году);
10.2) осуществляет регулирование, контроль и надзор в сфере
корпоративных отношений в акционерных обществах (пункт введен в 2013 году);
..."
Итак, с 2013 года Банк России частично занимается и проблемами Российской Федерации, напрямую может участвовать в развитии ее экономики, а также осуществляет контроль за действием финансовых агентов, в т.ч. коммерческих банков, организаций, ими фактически являющимися, и крупных корпораций, выполняющих эмиссию ценных бумаг.

Согласно Статье 5 Банк России стал подотчетен Государственной Думе РФ только 23.07.2013 г. До этого момента он к России вообще не относился никак.

Теперь посмотрим, кем банк управляется.
Статья 12. "Национальный банковский совет - коллегиальный орган Банка России. Численность Национального банковского совета составляет 12 человек, из которых двое направляются Советом Федерации Федерального Собрания Российской Федерации из числа членов Совета Федерации, трое - Государственной Думой из числа депутатов Государственной Думы, трое - Президентом Российской Федерации, трое - Правительством Российской Федерации. В состав Национального банковского совета входит также Председатель Банка России. ... Председатель Национального финансового совета избирается членами Национального финансового совета из их числа большинством голосов от общего числа членов Национального финансового совета."
Вот так вот. Нами управляют не экономические институты, не специалисты в области финансов, не органы власти. Нами управляет, извините, "совет присяжных" в количестве 12 человек. И до тех пор, пока на пост Председателя не поставили Эльвиру Набиуллину (в 2013 году), Банк делал все, чтобы развалить Россию.
Думаю, для общего развития также интересно понаблюдать, кто же входит в число этих счастливчиков, но не о том вопрос. Я даже не буду писать, сколько новых пунктов появилось в июле 2013 годе в этом и последующих разделах. Добавлю лишь, что появился Совет Директоров, который теперь занимается не собственно банком, некоей "банковской сферой", а именно проблемами и развитием Российской Федерации.

Теперь о валюте -- российском рубле.
Статья 28. "Официальное соотношение между рублем и золотом или другими драгоценными металлами не устанавливается."
Итак, формально рубль ничего не стоит. Если попытаться его поменять на ресурсы, -- это лишь бумага.

Статья 2. "... Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России. ..."
Итак, золотовалютные резервы принадлежат Банку России, а не Российской Федерации, и распоряжаться ими может только Банк (фактически -- "совет присяжных").

Российский рубль может выпускаться только при обеспечении паритета с курсом иностранных валют согласно Федеральному закону и Соглашениям с Международным валютным фондом (ст. 4 пп. 12, 18.2, ст. 9, ст. 35 п. 5, ст. 41 ст. 47). Для обеспечения государственного паритета в 2013 году был создан Совет директоров, который частично перехватил полномочия "совета присяжных" (ст. 13 пп. 8, 9).

Вот такая вот история. Если есть вопросы -- задавайте. Если интересно -- изучайте. Одно могу сказать: госпереворот на Украине в конце 2013 года -- это вполне закономерная реакция на "перехват управления" в Банке России 23 июля 2013 года, который "компетентные органы" внегосударственных образований тупо прошляпили. Россия с 1992 года была тряпкой, о которую ноги вытирали, и изменить это положение никому не удавалось. Но сейчас все по-другому. Времена изменились.

Dark Night, спасибо за ссылку. Это с учетом ограниченности свобного времени, как минимум на месяцы. У Аверина, это не единственная работа. Просмотр по диагонали не выявил неадеквата. Имею привычку копать до первоисточников, по возможности, а это долго. Связь с Майданом, на мой взгляд, притянута за уши. Это что то типа, зима, потому, что я отопление включил. Но тема эмиссии и прочая интересна. Это не Стариков.

Андрей Бармалей, Почему дурачек? Отнюдь. Он очень в теме. Я уже писал, что он грамотный пропагандист. У него есть свой взгляд. Уж не знаю насколько он честен сам с собой. Он имеет полное право на это. А студенты имеют полное право проигнорировать его. Вступать с ним в диалог не следовало бы. Это все равно, что спорить со "свидетелем Иеговы" Это что то типа религии. Я это так вижу. Ни к экономике, ни к пониманию процессов... Никакого отношения.