Виктор Селиверстов, Я ж говорил что ты олень)))) Позвольте поинтересоваться, а чем вам не нравятся раввины если поклоняетесь одному и тому же богу Яхве?)))
А вам какая разница кто указывать будет: дармоед в рясе или "художник" в партикулярном платье. Тут по "Эхе миквы" слышал, что назначенный новый директор "Гоголь -центра" объявил, что расхищены 80 миллионов рублей.. Понятно, творческие поиски Кирилла Серебренникова вам гораздо ближе, ведь расхищать казну под визге о свободе творчества, ...
А вам какая разница кто указывать будет: дармоед в рясе или "художник" в партикулярном платье. Тут по "Эхе миквы" слышал, что назначенный новый директор "Гоголь -центра" объявил, что расхищены 80 миллионов рублей.. Понятно, творческие поиски Кирилла Серебренникова вам гораздо ближе, ведь расхищать казну под визге о свободе творчества, куда "честнее" чем под поповские молитвы. Даже воровством назвать нельзя, так, изгибы творческой души! И слушать указание этого корифея сцена вам куда приятнее чем "дармоедов в рясе", можно получить толковые наставления направленные на пополнения кошелька. А то все про Страшный суд, да про прочую чепуху. Художественный хапок дает эстетическое наслаждение!
Сергей Сиволапов, попы в Вашей терминологии могут расхищать лишь то, что им принесли сами прихожане. К государственному финансированию они не допущены, так что не надо путать теплое с круглым.
Дмитрий Демидов, укажите пример гос. финансирования церкви, я Вам буду благодарен. Кроме того в 20-30 годы Советская власть изъяла в церкви тысячи пудов драгоценностей, а так же разрушила сотни зданий (церквей и монастырей) - можно поставить вопрос о реституции
Кирилл Быков, Русская православная церковь (РПЦ) получит из федерального бюджета 1 млрд 158 млн руб. в 2014 г. и еще 600 млн - в 2015 г. в качестве финансирования объектов епархиального управления. Средства выделяются в рамках федеральной целевой программы "Укрепление единства российской нации и культурное развитие народов России". ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...
Кирилл Быков, Русская православная церковь (РПЦ) получит из федерального бюджета 1 млрд 158 млн руб. в 2014 г. и еще 600 млн - в 2015 г. в качестве финансирования объектов епархиального управления. Средства выделяются в рамках федеральной целевой программы "Укрепление единства российской нации и культурное развитие народов России". ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Что касается изъятия ценностей, то все эти ценности были получены в результате выплат обязательных церковных десятин. Никто не спрашивал у плательщиков, хотят ли они этих выплат. Изъятие церковных земель произошло не только в СССР. Этот процесс происходил по всему миру. В противном случае Ватикан был бы и сегодня крупнейшим латифундистом планеты. Реституция осуществляется с середины 90-х. Здания и монастыри реставрируются и содержатся за счет гос. бюджета. Итд.
Дмитрий Демидов, не только десятин, но и добровольных пожертвований. Кто был плательщиком десятины - князь Киевский? Надо смотреть на что получит (точнее уже получила) финансирование в 2014 г. Большой театр сколько получил гос. дотаций? Вас это не волнует, а зря.
Кирилл Быков, Сколько получил Большой театр меня не волнует, поскольку Большой театр - государственное учреждение, А вот с какой радости организация "отделенная от государства" по Конституции получает гос. финансирование, мне очень интересно. Плательщиком церковного налога был каждый подданный РИ.
Дмитрий Демидов, Отделённая от государства это значит не определяет вектор его политического развития. Но государство это не только политика но и духовность. И если финансируются политические партии то почему это не делать церкви? Политическая и духовная жизнь это всё является деятельностью государства и обязано получать деньги.
вячеслав SL, А в конституции написано, что политика отделена от государства? Политические партии финансируются из бюджета исключительно в период выборов. Что касается "духовности" в религиозном смысле этого слова, то вот это как раз не забота государства. Именно отделение от такого рода "духовности" и означает "светское государство".
вячеслав авдеев, Да и ваше определение: "Отделённая от государства это значит не определяет вектор его политического развития." - размыто до безобразия. Под него и РИ империя подпадала.
Дмитрий Демидов, церковь не участвует в политической жизни и не подписывает юридических документов касающихся жизнедеятельности государства. Т.е. не распределяет бюджет не управляет войсками не собирает налоги и.т.д. но она является неотъемлемой частью жизни государства. которой необходима помощь. Раньше церковь имела средства производства и имущество в достаточном количестве чтобы содержать ...
Дмитрий Демидов, церковь не участвует в политической жизни и не подписывает юридических документов касающихся жизнедеятельности государства. Т.е. не распределяет бюджет не управляет войсками не собирает налоги и.т.д. но она является неотъемлемой частью жизни государства. которой необходима помощь. Раньше церковь имела средства производства и имущество в достаточном количестве чтобы содержать себя. Сейчас такой возможности нет(отобрали революционеры). Но так как Церковь имеет непосредственное отношение к духовному воспитанию людей то и финансирование идет по определённой статье.
вячеслав SL :))))) Еще раз повторяю, церковь и в Российской Империи не распределяла бюджет, не собирала налоги и не управляла войсками, означает ли это, что Российская империя была светским государством? :))) Финансирование государством религиозных организаций - это и есть фактический отказ от своего светского статуса. До революции церковь "сама себя содержала", грабя народ. Вот ...
вячеслав SL :))))) Еще раз повторяю, церковь и в Российской Империи не распределяла бюджет, не собирала налоги и не управляла войсками, означает ли это, что Российская империя была светским государством? :))) Финансирование государством религиозных организаций - это и есть фактический отказ от своего светского статуса. До революции церковь "сама себя содержала", грабя народ. Вот это награбленное веками богатство, государство у нее и изъяло. Если церковь не может сама себя содержать, то пусть закрывается. О духовном воспитании народа найдется и без нее кому позаботиться, причем без навязывания религиозной мифологии.
Дмитрий Демидов, очень интересно, кто позаботится о духовном воспитании народа? Прекрасный пример - Сирия, где ваххабиты, заботясь о духовном воспитании народа, рубят руки тем кто курит и головы тем, кто опоздал на намаз. Вы такого расклада хотите? По поводу того, чем церковь владела в средние века у Вас весьма смутное представление. В свое время церковь владела и Московским княжеством, что освобождало ...
Дмитрий Демидов, очень интересно, кто позаботится о духовном воспитании народа? Прекрасный пример - Сирия, где ваххабиты, заботясь о духовном воспитании народа, рубят руки тем кто курит и головы тем, кто опоздал на намаз. Вы такого расклада хотите? По поводу того, чем церковь владела в средние века у Вас весьма смутное представление. В свое время церковь владела и Московским княжеством, что освобождало оное от уплаты выхода в Орду.
вячеслав SL, Вы указали цифру, но не указали куда пошли средства, если они пошли на реставрацию памятника истории, который принадлежит церкви, то я не вижу тут противоречия.
Кирилл Быков, Вот как раз такова расклада я не и не хочу. О духовном, но не религиозном воспитании народа должны заботиться образование и культура. А место религии за церковной оградой и в умах верующих, а не в общественной жизни. Ваххабиты - это прекрасный пример того, к чему приводит попустительство государства религии. Смутные представления о владениях церкви и источниках ее финансирования, ...
Кирилл Быков, Вот как раз такова расклада я не и не хочу. О духовном, но не религиозном воспитании народа должны заботиться образование и культура. А место религии за церковной оградой и в умах верующих, а не в общественной жизни. Ваххабиты - это прекрасный пример того, к чему приводит попустительство государства религии. Смутные представления о владениях церкви и источниках ее финансирования, как сегодня, так и в прошлом - у вас. Но это и не удивительно, поскольку финансовая отчетность этой организации всегда отличалась абсолютной непрозрачностью.
Кирилл Быков Забота о памятниках истории должна лежать на плечах собственника. А в случае невозможности собственником их содержания и реставрации, они должны подлежать изъятию.
Дмитрий Демидов, свято место пусто не бывает ушли православные (или традиционные мусульмане) пришли ваххабиты. Образование не может заботится о духовном, это не цель образования. Вопросы духа полностью лежат в сфере религиозной. Культура не бывает сама по себе она всегда на чем-то базируется. В России всегда была православная культура, в Голландии и Германии сейчас цветет гей-культура. В Канаде ...
Дмитрий Демидов, свято место пусто не бывает ушли православные (или традиционные мусульмане) пришли ваххабиты. Образование не может заботится о духовном, это не цель образования. Вопросы духа полностью лежат в сфере религиозной. Культура не бывает сама по себе она всегда на чем-то базируется. В России всегда была православная культура, в Голландии и Германии сейчас цветет гей-культура. В Канаде за отказ участвовать в дне толерантности (к геям) сейчас могут уволить с работы. Так же науке известна культура племен-людоедов Полинезии, достаточно своеобразная и самобытная - чтобы получить разрешение на женитьбу, молодой человек должен был принести голову мужчины из конкурирующего племени.
Дмитрий Демидов, по поводу памятников государство ломало памятники принадлежащие церкви, теперь оно их реставрирует. Вы мне машину помяли - платите за ремонт.
Кирилл Быков, Давайте-ка все-таки разграничим термин духовность на две составляющие - общекультурную духовность, подразумевающую формирование всесторонне развитой личности, и узко религиозную. Если развитием общекультурной духовности государство обязано заниматься, то в тот момент, когда оно делает ставку на духовность узко религиозную, государство перестает быть светским. Остальные ваши ...
Кирилл Быков, Давайте-ка все-таки разграничим термин духовность на две составляющие - общекультурную духовность, подразумевающую формирование всесторонне развитой личности, и узко религиозную. Если развитием общекультурной духовности государство обязано заниматься, то в тот момент, когда оно делает ставку на духовность узко религиозную, государство перестает быть светским. Остальные ваши тезисы также основаны на ложных посылках, которых множество и все разбирать мне банально лень. Вот например, одна из таких посылок: "В России всегда была православная культура". Что за чушь? Весь золотой век русской культуры (19 век) - это эпоха культуры светской, сплетенной неразрывными узами с общеевропейскими тенденциями. Даже те писатели (Достоевский, Толстой, Лесков) в творчестве которых уделено значительное место (но далеко не главное) религиозным размышлениям, используют для этого не форму трактата, а романа, да еще и с детективным сюжетом. :))) Я уж не говорю о советском периоде.:))
Кирилл Быков, Разумеется, церковь веками вместе с правящим классом грабила народ. Так же, как сейчас его грабит олигархат. Большевики создали из разваливающейся, аграрной страны вторую по мощи державу в мире. При этом державу социальную. А вот себе лично они "награбили", разве что, френч, да сапоги, оставшиеся после смерти Сталина. :))
Дмитрий Демидов, Вы Дима видимо не застали еще научный атеизм, там люди диссертации защищали на эти темы. Если тов. Сталин для Вас авторитет, то расскажите, зачем он в 1942 г. прекратил гонения на церковь, открыл храмы и вернул оставшихся священников из заточения и ссылки?
Кирилл Быков, :))) Застал. Весьма хорошие диссертации, кстати, защищали. К товарищу Сталину отношение сложное. Прекратил гонения, поскольку во время смертельной опасности для страны необходимо было единение всех ее сил.
Кирилл Быков, Так я и репрессиям против священников в первые годы революции отношусь весьма отрицательно. Другое дело, что в СССР в конечном итоге возобладало единственно правильное отношение к церкви - отсутствие преследований и ограничение деятельности рамками церковной ограды.
Дмитрий Демидов, Любовь государства - вредна для церкви, в силу природы государства и природы церкви. В СССР активно пытались вмешиваться в церковные дела, как и во времена Петра I. У нас церковь отделена от государства, а в Греции например, все священнослужители являются государственными чиновниками и получают зарплату от государства. Мы еще пообщаемся с Вами на эту тему, даст Бог!
Дмитрий Демидов, наличие или отсутствие Бога это вопрос веры ибо Бог непостижим. Вера в то, что Бога нет, является такой же верой как и то, что Бог есть.
Кирилл Быков, Нет, это не вопрос веры, а вопрос наблюдений. Для меня, как и любого другого атеиста вопрос стоит так - если явление не проявляет себя, то оно и не существует.
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее