Игорь Костенко Либерализм в Европе смог построить в Европе социальные государства, и Пиночетов там не видно. И поток образованных наших соотечественников на постоянное место жительство о многом говорит.
В теории систем - главный принцип называется обратная связь. Обратная связь - это общественные институты. Вот у нас они отсутствуют и поэтому рушится СССР в один час и сейчас снова повторяется та же модель. И когда опять всё рухнет, вы будете разводить руками и говорить о заговоре американском.Неужели история Вас ничему не учит?

игорь Козлов, извините но если в вашей "теории систем" Столыпин с его "галстуком" оказался в одной компании с европейскими либералами, то это вас история ничему не учит. В вас говорит болотное раздражение тем что окружающая вас реальность не соответствует вашим ожиданиям. Вам xочется европейского социального государства и вам кажется что вы знаете как его получить, а чертовы совки вот мешают. А я вам откроюсь - сам уже 10-й год живу в стране западной европы, можно сказать в колыбели либерализма, аккурат там где знаменитую магна-карту подписали почти 800 лет назад. При этом я и в РФ бываю, и за делами вашей страны внимательно слежу. Так вот никакой особой разницы по части обратной связи я не чуствую. Не верите мне- спросите у своx знакомыx лондонцев (только у олигарxов не спрашивайте). Коррупции здесь нет такой как в РФ - это да, а например дожидаться очереди в GP (поликлинеке) приxодится дольше чем например в Оренбурге.

Ну да ладно, переубеждать не собираюсь. Вы начали с социал-дарвинистского высказывания о стаде овец, о слабыx рабаx жаждущиx пастуxа-xозяина. Я вас дважды спросил как вы считаете надо поступать с этим стадом? Вы моиx вопросов не замечаете. Да и не надо мне отвечать. Себе ответьте - откуда в вас столько презрения к людям? Обоснованна ли ваша уверенность что вы сами не часть этого статда?

Успеxов вам

игорь Козлов, Я сказал про весь спектр СМИ, ТВ это только один из рычагов и таких гораздо больше.
Факт того выше упомянутые личности могут куда то ездить не значит ничего ибо там они видят глянцевую сторону, а что еще хуже их не научили анализировать. Они есть главный ресурс мировой экономики - дураки и не должны уметь это априори. Без них она не проживет дня. Но и с ними это тоже не навсегда - так что глянцевая картинка может и пожухнуть.
Вы не видите этих ресурсов, ибо живете в другом потоке информации, но это не значит что их нет.
А то что кто то куда то едет - так это за "средним достатком", но он то появился как часть борьбы с СССР. А теперь нет его и нет смысла кормить средний класс и дальше, со временем ситуация вернется к примерно состоянию начала 20-го века, есть бедные, есть богатые и есть некий слой обслуги. Всем места в обслуге не хватит, вот тогда и разговор будет другой.

drred drrediv, без обид, но я так и подумал, что рюмку-две вы уже пропустили, у вас недосказанный комментарий, только вместо языка - пальцы заплетаются)).
Прошу простить, я по дружески))).
А на эту тему можно отдельно и долго беседовать, мне самому далеко не все кажется однозначным. Но вроде как и есть понимание - что то что в действительности происходит в социуме и с социумом, это баланс на основе сегодняшнего духовного уровня развития людей.

Тополь Эмович Калашников, мда, интересно что я хотел сказать. Обрывки из отрывков. Меня что раздражает в этом попе, он чушь несет. При любом другом строе он не будет писать статейки глупые.Ругаться на строй который тебя кормит, по меньшей мере глупо. Есть такая фантастическая повесть "Прости меня", Юрия Дружкова. Там мужик физик подвозил какого то попа. Там одно хорошее место есть
Воздвигнут, например, некие люди высокий дом, назовут храмом, не в обиду будь сказано,
и каждый День станут собираться в нем... - Я замолчал, подбирая нужные слова, дорога
все-таки меня отвлекала. - Ну и при свечах, при всем, что положено, в 'экстазе будут петь
как молитву песенку. Шлягер какую-нибудь... "Жи-ил-был у бабушки сереньквй козлик..."
И все для того, чтобы легче стало жить.

- Никому не поможет песенка, ничего никогда не изменит, ничего на земле не исправит. А люди повторяют и повторяют... А как же? У них вера... Никчемно и бесполезно...
Он перестал кивать. Синие тонкие вены слева, у самого глаза и над ухом, напряглись.
- Вот и мне религия кажется примерно такой же бесполезной, - колотил я. - Выросли такие люди, которым не может прийти в голову - есть бог или нет. Им такое предположение, смешно. Их религия - наука, ваша наука - религия, то есть ничто...

наивно немного, но суть отражает. А повесть замечательная, добрая

П К,
Украина объявит дефолт безо всяких там особых последствий, просто мило улыбаясь как киприоты. Предварительно, правда российскими деньгами МВФ оплатят. А на следующий день после дефолта.

Запад объявит о полном понимании и пригласит Украину - единственную страну Еврпы без долгов в ассоциацию. На газ конечно цена поднимется, но игра стоит свеч, решат на Украине. Россия даже Ан-124 проект свернуть без ущерба для себя не сможет, движки украинские и другие не подойдут.

Дело в том, что у украинцев отобрали ощущение, что всё это - Достоевский, Толстой, Пушкин, Гоголь, Чайковский, Шостакович... Высоцкий, Летов, Башлачев и прочие - это твоё! Это гении твоей, а не чужой, страны, которыми ты можешь гордиться. Вот почему задыхается.
А те странные личности, вроде какого-то Михайлова, кого вы перечислили - какое они отношение имеют к культуре? Вы смеётесь? Сегодня они есть - завтра нет. И никто этих личностей, родившись в нашем мире завтра, не будет для себя открывать и осмысливать в своем настоящем.

Странник Нео, Просто охренеть!!! А я думал, что у нас пропаганда тупая и в неё никто не верит. Ты наверное в августе 1991 тоже считал, что страна на подъёме после просмотра программы Время. Тебе для справки - один из признаков экономического подъёма страны, это рост иностранных инвестиций. Так было в 2003-2008 гг, когда с ростом нефтянных цен экономика ожила и капиталисты бросились сюда подзаработать. А сейчас притока инвестиций нет, наоборот даже уходят. Какой же подьём?

игорь Козлов, А ты из какого рупора черпаешь свою мутотень или тебе местные алкаши докладывают?
Во-первих, рост иностранных инвестиций продолжался до 2011 г. Естественно роскончается спадом, а спад новым ростом.
Во-вторых, рост инвестиций прекратился не из-за Путина, а из-за общего мирового экономического кризиса.
В-третьих, нетянка проинвестирована и так до предела.Больше всего инвестируется обрабатывающая промышленность 32%, а добыча природных ресурсов всего 14,5%
В-четвертых, я тебе, темный нытик, показал общую положительную долговременную тенденцию
.А если ты настолько тупой , что не хочешь этого понимать, то отвязни от меня и продолжай скулить и ныть в собственную жилетку.

игорь Козлов, //Я общаюсь с немелкими бизнесменами, и они все в один голос говорят, что не хотят вкладывать деньги в заводы,...//
Я не знаю, конечно, ребята с концерна VW - это для вас "мелкие бизнесмены" или нет, но вот они несколько дней назад решили ещё около полутора миллиардов евро в свой завод в Калуге инвестировать. И ведь не боятся, глупенькие...
А на Украине всё будет идти именно по сценарию Старикова, как Вам лично не неприятно. И не потому, что он такой "оракул", а просто человек подметил (на основе большого фактического материала) объективные закономености в этих "процессах" и о них написал. Хотите опровергнуть - пожалуйста, но доказательно, а не как в детском саду, а то "за болотную оппозицию обидно".

игорь Козлов, "успех Навального"--Вы так шутите? В режиме наибольшего благоприятствования. Когда даже Собянин работал на Навального, тот не смог оттянуть сколько-нибудь заметное число голосов.

А те, кто выходил на Болотную, эти офисные хомячки, они просто глупы. И не понимают, что как только в стране исчезнет коррупция. как только в ней перестанут воровать в сколько-нибудь заметных объемах, то они нафиг не будут кому либо нужны. Они всего-лишь обслуга.

игорь Козлов, я не знаю, хочет ли Янукович чего-нибудь другого как остаться у власти. И поторговаться и подороже отдаться. Как путана. Одна делегация поехала с ЕС договариваться, хотя те прямо заявили, что соглашение можно только подписать и никакого пересмотра условий не будет. Другая--в Москву, договариваться с ней. Хотя о чем Киеву говорить с Москвой, кроме как об выплате украинского долга?