Рига преимущественно русский город. Район, в котором произошла трагедия, на 90% русский. В этой сети магазинов работает больше русских, чем в остальных.
Дмитрий Прокопенко, им никто не мешал переехать в Россию - и жить у нас. Государство им даже помочь в этом готово. Но они предпочли остаться в Латвии. Это уже их выбор. По человечески их горю я сочувствую - но жалеть тут некого и не за что. Они свой "Европейский" выбор сделали.
Андрей, ты вот мне скажи: Если завтра... ну Казань или Уфа, допустим, объявят о независимости... то куда, по твоему мнению должны переехать русские, которые там несколько поколений живут? В Москву? Вроде там и так хватает приехавших... Куда ты предлагаешь мне переехать? Почему я должен переезжать куда-то из своего дома, где я родился, только потому что Москва элементарно не может навести порядок? Когда ...
Андрей, ты вот мне скажи: Если завтра... ну Казань или Уфа, допустим, объявят о независимости... то куда, по твоему мнению должны переехать русские, которые там несколько поколений живут? В Москву? Вроде там и так хватает приехавших... Куда ты предлагаешь мне переехать? Почему я должен переезжать куда-то из своего дома, где я родился, только потому что Москва элементарно не может навести порядок? Когда по приказу Ельцина Рижский ОМОН после августа 1991 года оставили без продовольствия жители его несколько месяцев кормили. Потом ребят вывели в Тюмень. Почему мозги-то набекрень? Мы тут ждем когда Россия вернется, а вместо этого нам предлагают "бросать все и бежать". Что же за психология такая ущербная-то?
Дмитрий Прокопенко, если их там объявят людьми второго сорта - и будут убивать в ТЦ как в этом случае - куда угодно. И именно так ведь и произошло - в Чечне, Таджикистане, Узбекистане, Туркменестане, отчасти - Киргизии. И люди уехали - и уехало больше, чем всё население Прибалтики. Кто куда ехал, но большинство в Россию вернулось. Мои родственники например. Это было сложно, не спорю. Но что интересно ...
Дмитрий Прокопенко, если их там объявят людьми второго сорта - и будут убивать в ТЦ как в этом случае - куда угодно. И именно так ведь и произошло - в Чечне, Таджикистане, Узбекистане, Туркменестане, отчасти - Киргизии. И люди уехали - и уехало больше, чем всё население Прибалтики. Кто куда ехал, но большинство в Россию вернулось. Мои родственники например. Это было сложно, не спорю. Но что интересно - из Прибалтики не приехало в Россию почти никого. И я общался с Русскими там им кажется что там они живут лучше, что там Европа. Хотят и ценят Шенгенскую визу. А кое-кто (к счастью меньшинство, но к сожалению есть и такие) - рассматривают Россию как грязную и неумытую, а вовсе не как Родину. Так что не нужно про Уфу и Казань. Это осознанный выбор людей.
Что значит "вернуться в Россию"? Я родился в городе Рига. Тогда, когда это и была по сути Россия. Все родственники, друзья - тоже здесь. Куда мне нужно переехать? Ткните в точку на карте, а то я ничего не понимаю, бред какой-то... Вместо того, чтобы думать, как России ВЕРНУТЬСЯ туда, где она исторический веками была, вы нам предлагаете хватать пожитки и бежать... Как-то не по-русски это... ...
Что значит "вернуться в Россию"? Я родился в городе Рига. Тогда, когда это и была по сути Россия. Все родственники, друзья - тоже здесь. Куда мне нужно переехать? Ткните в точку на карте, а то я ничего не понимаю, бред какой-то... Вместо того, чтобы думать, как России ВЕРНУТЬСЯ туда, где она исторический веками была, вы нам предлагаете хватать пожитки и бежать... Как-то не по-русски это...
Дмитрий Прокопенко, тогда это был Советский союз. А потом стала совсем не Россия. У меня половина родни после распада СССР оказалась в Таджикистане - где работали на Урановом комбинате и объектах МО, и так же было - все друзья, родные, и т.п. - но сегодня все они здесь в России. А из Прибалтики (хотя тоже знакомые там есть) не видел никого.
Но если вы решили жить в Риге - пусть там вы и рассматриваетесь ...
Дмитрий Прокопенко, тогда это был Советский союз. А потом стала совсем не Россия. У меня половина родни после распада СССР оказалась в Таджикистане - где работали на Урановом комбинате и объектах МО, и так же было - все друзья, родные, и т.п. - но сегодня все они здесь в России. А из Прибалтики (хотя тоже знакомые там есть) не видел никого.
Но если вы решили жить в Риге - пусть там вы и рассматриваетесь оккупантом и человеком второго сорта - это ваше право и ваш выбор. Я его не осуждаю, но и не одобряю. Насчёт вернуться России - это конечно так, но сути дело это не меняет. Иногда что бы вернуться, нужно иметь мужество сначала уйти. И уж если по русски - то это - иметь мужество, а вовсе не сидеть на одном месте
Андрей Федотов, Не забывайте,что в Чечне,Узбекистане,Киргизии русских резали,как баранов,а в Прибалтике решили стричь,как овец.Просто объявили людьми второго сорта,выдали паспорта ,,инопланетян-чужих,, исковеркали имена-фамилии,лишили права выбирать и быть избранными,ввели запреты на профессию и получение школьного образования на родном языке,но милостливо разрешили остаться,обязав выплачивать ...
Андрей Федотов, Не забывайте,что в Чечне,Узбекистане,Киргизии русских резали,как баранов,а в Прибалтике решили стричь,как овец.Просто объявили людьми второго сорта,выдали паспорта ,,инопланетян-чужих,, исковеркали имена-фамилии,лишили права выбирать и быть избранными,ввели запреты на профессию и получение школьного образования на родном языке,но милостливо разрешили остаться,обязав выплачивать налоги на содержание фашистского режима...Почему терпят?Вспомните рожи правителей России из 90-х -Ельцин,Чубайс,Гайдар,Бурбулис,Шахрай,Грачев,Шохин и их прихлебателей-шакалов Березовского,Гусинского,Фридмана,Ходорковского...Вспомнили,вот сравнивайте с прибалтийскими фашиками,те последнюю рубаху все же не отбирали и миску баланды раз в день гарантировали,чтобы население ноги не протянуло и было способно налоги выплачивать
kirill parfjenov, в Чечне возможно, а вот в Таджикистане - тут полно свидетелей, за исключением отдельных инцедентов подобного не было. Было так же как и в Прибалтике. С одним отличием - не было иллюзий по поводу светлого будущего в ЕС
Андрей Федотов, а с чего Вы взяли,что у народа существуют иллюзии о светлом будущем в ЕС?Простой народ в колличестве более 400 тыс человек( из 2 млн населения) разъехался на поденные работы по ирландиям да англиям,строителями,сантехниками,уборщиками,сельхозрабочими,иллюзий у них давно уже нет...зарабатывают на еду,жилье,помогают престарелым родителям,которые в Латвиджи воспитывают оставленных ...
Андрей Федотов, а с чего Вы взяли,что у народа существуют иллюзии о светлом будущем в ЕС?Простой народ в колличестве более 400 тыс человек( из 2 млн населения) разъехался на поденные работы по ирландиям да англиям,строителями,сантехниками,уборщиками,сельхозрабочими,иллюзий у них давно уже нет...зарабатывают на еду,жилье,помогают престарелым родителям,которые в Латвиджи воспитывают оставленных детей,а зубы пломбировать или лечить чего-нибудь мотаются в Ригу
Ну правильно, что из Таджикистана русских видите много, а из Прибалтики -мало. И из русского города Харьков вы тоже не очень много видите русских. Потому что ситуации разные. В одном случае (Таджикистан) - стреляют и ВСЕ бегут. В другом - все-таки не стреляют. А если жизнь обнулить и в голое поле убежать - то еще не известно станет ли твоя жизнь лучше. Но главное, я не понимаю: ну объявил кто-то о ...
Ну правильно, что из Таджикистана русских видите много, а из Прибалтики -мало. И из русского города Харьков вы тоже не очень много видите русских. Потому что ситуации разные. В одном случае (Таджикистан) - стреляют и ВСЕ бегут. В другом - все-таки не стреляют. А если жизнь обнулить и в голое поле убежать - то еще не известно станет ли твоя жизнь лучше. Но главное, я не понимаю: ну объявил кто-то о независимости... в России в 90-е каждая деревня суверенитет объявляла (так что непонятно было куда бежать, вдруг прибежишь, а снова придется еще дальше бежать)... Ущербная это какая-то позиция... У меня тут родители, родители родителей... строили заводы, дома - с какой стати кому-то все это отдавать и убегать??? Может вернется когда-то Россиия.. Уходила уже разок же... потом возвращалась... Должна и сейчас вернуться.
Дмитрий Прокопенко, "Вместо того, чтобы думать, как России ВЕРНУТЬСЯ"... а что делать латышам? У них нет другой Родины кроме как Латвия. А насчет "а я тут родился, вот потому это Россия" - тупость элементарная. В Москве и сегодня тысячами рождаются таджики, но никому в голову не проходит назвать Москву таджикским городом.
А вы спросите у латышей. Многие были бы отнюдь не прочь, чтобы Латвия вернулась в Россию. Просто не видно активности России в первую очередь. Что, в общем, понятно - не до нас, Украину бы вернуть. Но наш разговор начинался с того, что я как раз напомнил отдельным забывшим, что русские живут не только на территории нынешней РФ. И русские города есть не только в РФ. Не мы убежали из России (как колбасные ...
А вы спросите у латышей. Многие были бы отнюдь не прочь, чтобы Латвия вернулась в Россию. Просто не видно активности России в первую очередь. Что, в общем, понятно - не до нас, Украину бы вернуть. Но наш разговор начинался с того, что я как раз напомнил отдельным забывшим, что русские живут не только на территории нынешней РФ. И русские города есть не только в РФ. Не мы убежали из России (как колбасные эмигранты), а Россия в лице Ельцина "убежала" от нас. И от этого мы не перестали быть своими. Вот и все. Что касается сравнения русских в Риге с таджиками в Москве, то я рекомендую учить историю. Рига с момента основания была вообще-то немецким торговым городом, куда латышей не пускали вообще. При этом русские торговцы в городе уже были. Латышей в город пустил Петр I. Что согласитесь, отличается от Москвы. За всю историю, был только один период, когда латыши в этом городе составляли большинство - между двумя мировыми войнами (при этом такая ситуация была вызвана тем, что все остальные разбежались, город опустел). Во все остальные времена латыши в городе были меньшинством. Я думаю, что вряд ли такой город можно назвать "латышским", правда?
Дмитрий Прокопенко, "Многие были бы отнюдь не прочь, чтобы Латвия вернулась в Россию". Многие - это те совки гастарбайтеры и их отпрыски, которые хлынули после 1945 в Латвию? Ничего удивительного. кстате, спросите тех самых, даже самых заядлых, а не желали бы они "вернутся" в состав Германии?
Простите, что нарушаю вашу картину мироустройства... но я уже написал выше "спросите у латышей". Из ЛАТЫШЕЙ многие были бы не против. Потому что помнят, как оно было на самом деле. А из русских поддержали бы еще больше. Хотя будут и возражающие., в том числе и среди русских. Все-таки 25 лет промывания мозгов дают о себе знать. Мне понятно ваше желание представить всех, кто оказался в Латвии ...
Простите, что нарушаю вашу картину мироустройства... но я уже написал выше "спросите у латышей". Из ЛАТЫШЕЙ многие были бы не против. Потому что помнят, как оно было на самом деле. А из русских поддержали бы еще больше. Хотя будут и возражающие., в том числе и среди русских. Все-таки 25 лет промывания мозгов дают о себе знать. Мне понятно ваше желание представить всех, кто оказался в Латвии после 1940 года "совками гастарбайтерами", но и эта картина тоже крайне далека от истины. Если вам нравятся ассоциации, то более правильно представлять русских в Латвии как Европейцев в Африке. Или как тех же русских в республиках Средней Азии. Мой дед со стороны отца оказался в Латвии как раз в 1944 году - въехал на танке. Руководил одним из достаточно крупных местных предприятий. Бабушка по маме приехала по распределению в 1947. Была начальником цеха на фабрике. Наверное это такие "гастарбайтерские" должности. Я вам уже указывал на национальный состав в Риге. Во втором крупнейшем городе Латвии - Даугавпилсе (или Двинске) латышей вообще меньше 20%. И больше и не было никогда. Потому что латыши вообще исторически не являлись городскими жителями. Городскую культуру в Латвию несли немцы и русские. Так что термин "гастарбайтер" в отношении русских или немцев в Латвии можно употреблять только по незнанию или скудоумию. В государственном объединении, где Германия - одна из ведущих стран, Латвия уже находится.Поэтому про "присоединение к Германии" можно не спрашивать.
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее