Олег Андреевич, я тоже читал. Чайковский всё-таки стыдился своего порока, как и многие стыдятся. Я не перестану слушать его прекрасную музыку, как и искренне любимых мной Дж. Майкла, Э.Джона и других, но пристрастие к пороку не означает того, что нужно ему подражать. Царь Давид устранил соперника, мужа Вирсавии, послав его на смерть, чтобы жениться на ней. Но он свят. Что будем устранять соперников без зазрения совести? Далеко зайдём.

Петров Василий, что ж Вы так невнимательны? Цитирую из Вашего же поста "характерен комментарий публикаторов, отмечающих, что присутствие в таком досье никак не помешало дальнейшей служебной и даже государственной карьере фигурирующих в нём лиц" (с)
А для полноты картины рекомендую издание Хили Д. Гомосексуальное влечение в революционной России: Регулирование сексуально-гендерного диссидентства. — М.: «Ладомир», 2008. — 620 с., ил.

Петров Василий, а с ориентацией как у вас? Я бывал в клубах, но у меня есть любимый человек и я не нуждаюсь в тусовке, чтобы не чувствовать себя одиноким. В клубы для геев идут самые разные люди. Я видел, как они робко сидят в темной части, наблюдая, как мы с друзьями отрываемся на танцполе. Вполне вероятно, что эти "темные" потом идут домой к женам и детям и говорят им, что задержались на работе. Запретить им ходить в гей-клубы?

Петров Василий, да, предусмотрена. И мировые лидеры от лица мирового сообщества уже заявили, что эти страны останутся без гуманитарной помощи, если не декриминализируют гомосексуальность. И у Вас устаревшая инфа. За прошлый год число таких стран уменьшилось до 76.

Что же касается Гитлера. Ни кто иной, как Максим Горький, заявил: "уничтожте гомосексуалов и Вы остановите фашизм!" Гитлер так и поступил и ещё больше укрепил свою власть.

Олег Андреевич, да.. Вон оно вас куда относит ветром-то.. Вывод опять перпендикулярный, свой, вне логики рассуждений по данному примеру. А давай-ка и я пофлудить попытаюсь!
1. Я вам уже писал, что Гитлер тайно содержал приют для 50 тысяч еврейских сирот и присылал им подарки на праздники. Очень любил еврейских детей, переживал из-за своей принадлежности к фашистской идее, милосердный был человек.
2. Ещё пример. "Только шашка казаку во степи подруга, только шашка казаку во степи жена." - Понятно, что казаки любили мастурбировать шашкой, либо были фетишистами. Поэтому и без жён обходились в степи.
3. "Любовь зла, полюбишь и козла." Ясно, что наши предки замечали зоофилию за своими соотечественниками. На Руси так было принято повсеместно, как впрочем и мужеложство в банях и в монастырях, как вы справедливо замечаете выше. Просто мы до сих пор этого стыдимся, а весь мир уже понял, что нельзя любовь прятать.

Петров Василий,
Посмотрите документ на сайте ООН - A/HRC/19/41 и вообще материалы 19-й сессии СПЧ ООН. (Доклад 17 декабря 2011 года). Надеюсь, Вы не оставите без внимания высказывания Верховного комиссара Нави Пилэй и генсека Пан Ги Муна на эту тему. Ну, и цитатка:

По словам Верховного комиссара ООН по правам человека, "на основании информации, представленной в этом докладе, выявляется тенденция нарушений прав человека, которая требует ответа".

Нави Пиллэй отмечает, что "правительства и межправительственные органы часто проходили стороной насилие и дискриминацию по признаку сексуальной ориентации и гендерной идентичности".

В опубликованном докладе особой критике подвергается сохранение смертной казни в качестве наказания за однополые отношения по крайней мере в пяти странах - Иране, Мавритании, Саудовской Аравии, Судане и Йемене, а также другие формы уголовной ответственности за подобные действия в 76 странах мира.

На прошлой неделе (первая декада декабря 2011 прим. мое) президент США Барак Обама призвал государственные органы использовать финансовую помощь и дипломатию для продвижения прав гомосексуалов и борьбы с дискриминацией. В то же самое время госсекретарь США Хиллари Клинтон во время встречи с дипломатами в Женеве сравнила борьбу за гей-равноправие со сложным переходом к правам женщин и расовому равноправию.

Петров Василий, еще раньше - 31 октября 2011 года. Цитата:


Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон (David Cameron) пригрозил прекратить оказывать помощь развивающимся странам, которые не желают отменить законодательство, преследующее гомосексуалов, сообщает Би-би-си.
Кэмерон сообщил, что он поднимал этот вопрос на встречах в австралийском Перте с лидерами стран Содружества, объединяющего Великобританию со многими из ее бывших колоний.
Из 54 стран-членов Содружества в 41 действуют законы, предусматривающие уголовную ответственность за различные проявления гомосексуальности. Многие из этих законов являются наследием времен Британской империи.
В Уганде, которая была британской колонией до 1962 года, с 2009 года неоднократно предпринимались попытки ужесточить уже предусмотренные законом наказания для геев. Сенат Нигерии в настоящее время обсуждает законопроект о запрете однополых браков, предусматривающий ответственность и для тех, кто выступает свидетелем или оказывает иное содействие в заключении подобного союза.
В интервью Би-би-си Кэмерон сообщил, что он и министр иностранных дел Уильям Хейг обсуждали ситуацию с лидерами "ряда африканских стран".
"Мы хотим видеть, что страны, получающие нашу помощь, соблюдают надлежащие права человека", - сказал премьер.

Олег Андреевич, вы не ответили на вопрос о смысле приведённой цитаты об Ионафане. К тому же снова вышли из канвы диалога, шарахнувшись и оттолкнувшись от текста и слов, а не от мысли. Нарочно, невольно ли - не замечаете контекст, рвёте в сторону от сюжетной линии. Трудно с мужчинами, не понимающими логики рассуждений, привязки иносказательных образов к обсуждаемым ситуациям. Женщине простительно, у неё другая роль, другие способности. А мужчине не простительно.

Игорь Черниговский, а что там не ясно с Давидом и Ионафаном? Или Вы мне собираетесь плести частную версию своей церкви, что, мол, их откровенное признание в любви - есть "иносказательный образ" политических интриг в борьбе за трон Саула? Так эта версия не выдерживает критики. Конечно, борьба за власть могла бы разозлить папашу Саула до такой степени, что он готов был пришибить обоих на месте, но... Но при чем тут "срам" о котором так убивается Саул??? При чем тут "срам матери своей"??? Назвал бы сынка предателем - было бы понятно. Так нет! Он считает опозоренным и Ионафана и себя и, даже, свою супругу! А если посмотреть на ситуацию без ханжества, то все встает на место - именно так бы и повели себя в большинстве гомофобные папаши (я имею ввиду и читающих сей пост), увидев, что сынуля на глазах у них крутит шашни с другим парнем, да еще и красота которого почему-то и зачем-то описана в столь превосходной степени. Да, много усилий потребовалось православным идеологам, чтобы замылить этот момент и приплести хоть какое-то вразумительное обоснование к описанному в Книге Царств клубку страсти, любви и сексуальности двух парней. Так как же? Бывает, выходит, однополая любовь без секса и похоти, а?

Олег Андреевич, откуда у вас это х у л ь н о е толкование об
отношениях Давида и Ионафана, какая церковь так толкует их отношения?

"Скорблю о тебе, брат мой, Ионафан; ты был очень дорог для меня; любовь твоя была превыше любви женской" (2-я Царств 1, 26)


Вы сами-то читали о причинах вражды Саула с Давидом? При чём там был
Ионафан, на каком месте вообще? Цитируете дурь, глупость и грязь,
невесть откуда взятую. Какая сексуальность и шашни? Вы понимаете, что вы
транслируете чудовищную нелепость? Такого нет ни у одной церкви -
толковать их отношения как "шашни" и "сексуальность". Заготовка с
какого-нибудь гомо-сайта. Там часто разные иностранные лжетолкователи
пишут: "Давайте посмотрим, что говорит Писание о любовных отношениях
того-то и того-то. Оно не запреща-а-а-ет гомосексуализм."
Вы по грязным подвалам с к р е б ё т е все эти толкования от разных лже-гуру без
роду-племени, выдавая их за богословский анализ!

А про шашку, которая в степи казаку жена, подумайте. Много нового откроете нашим
читателям о традициях казачества, об отношения с шашкой в степи за
неимением женщины. Достойная тема для такого аналитика и толкователя как
вы и вам подобных.

Игорь ,
А в чем дело? Разве у Вас и у Вашей церкви больше права на истину, чем у меня одного? Чем Вы можете опровергнуть мою интерпретацию? Тем, что Ваша интерпретация, мол, не Ваша, а как бы принятая где-то? Где???

Позвольте, я Вас как-то спрашивал – кто является выразителем мнения в вашей вере? Священнослужители, Патриархи, миряне, кто? И Вы сами пришли к выводу, что все люди несовершенны, независимо от отношения к религии и ранга в церковной иерархии. Так в чем же дело? Вы сами утверждали: что бы не говорили Гитлер и Сталин их нельзя считать христианами. Правда? А, вот, многие Ваши единоверцы Сталина считают не только христианином, но и святым! Есть уже и иконы с изображением Сталина – в храме св.Ольги в городе Стрельна. Организовано Общество, целью которого является канонизация Сталина. А, вот, что заявил один из представителей ВАШЕЙ церкви игумен Евстафий (Жаков): «Чувство, что Сталин – отец народов, что он отчасти и мой высокий отец, – это чувство не покидало меня всю жизнь. У меня было два отца, кроме Отца Небесного: один – мой отец по плоти, а другой отец – это отец народов, который был строг, который судил, который, может быть, ошибался, но который все равно был отцом моей страны. Любые нападки на Сталина и смешны, и отвратительны. Я не хочу слушать этих пуделей демократии, которые лают на мертвого льва, я слушаю мое сердце. Я поминаю Иосифа Виссарионовича на всех службах, где это уместно, особенно в те дни, когда он умирал, в день его рождения, в те дни, когда он праздновал общую Победу нашего народа».

Может, это какая-то другая церковь? Может, это лютеране и финские православные, которых Вы не считаете христианами по одному единственному критерию – они одобряют однополые браки. И Вам плевать, доказали ли они своим Служением, что следуют Слову Христа. Это всё фигня! Главное – они прямо и открыто демонстрируют, что не испытывают ненависти к гомосексуалам. Делом демонстрируют, а не как Вы – декларациями о намерениях не убивать сразу. Так чем же Вам Сталин не святой? Он же тоже преследовал людей не за саму гомосексуальность, а за её проявление.

А ваши неофиты? Те самые, под предводительством некоего Энтео? Те, которые воинствуют и совершают насилие? Скажете, что они не имеют к Вашей церкви никакого отношения? А, вот, у меня другая информация. Координация и мобилизация «православных активистов» происходит в Сети через анонимный сайт «Москва - Третий Рим». Анонимность сайта весьма условная. Не составило труда установить, что это ресурс так называемых «антиИННщиков», то есть, группы из прихода храма святого Николы на Берсеневской набережной, где игуменом Кирилл (Сахаров). Этот приход уже прославился погромами гей-клубов еще с 2006 года. Сам Кирилл, как известно, был одним из лидеров русских националистов и до 1994-го года возглавлял «Союз православных братств». К погромам гей-клубов игумен по старой памяти всегда привлекает скинхедов. На сайте «Третий Рим» был вывешен прямой призыв к национал-социалистам (!) напасть на гей-активистов у Госдумы, когда они будут протестовать против принятия гомофобного закона. В числе деяний Сахарова есть и еще одно интересное – он публично обвинял в гомосексуализме Патриарха.

Вернемся к Цорионову (он же – Энтео). Думаю, все помнят видео в Сети, где он провоцировал посетителей в кафе, рвал с гражданина футболку с «не тем» изображением и отбирал воздушный шарик у шестилетнего ребенка. Цорионов является последователем Даниила Сысоева – того самого, который все время порывался «обращать» в православие мусульман, да еще и с особой пылкостью, за что его и изрешетили пулями. После такого его последователи основательно перебздели, и, завязав с миссионерством среди мусульман, обратили все свои силы на феминисток и ЛГБТ-сообщество.

Откуда у него такая наглость? Очень просто – Цорионов пользуется поддержкой «Корпорации православного действия» которая входит в «Ассоциацию православных экспертов» (ух, как много везде всего православного!) которая, в свою очередь, координируются Отделом по взаимодействию церкви и общества ВАШЕЙ Московской Патриархии! А кто там в Отделе главный перец? Правильно – Всеволод Чаплин. В общем, структура такая – Отдел МП курирует Кирилла Фролова, который и возглавляет Ассоциацию православных экспертов, состоящую из пары десятков неадекватных блогеров, а «Корпорация» является их «боевым крылом», куда вошли, кроме «сысоевцев» еще и «георгиевцы», прославившиеся «стоянием за Памятник героям Плевны». Помните эту историю? Тоже за счет сексменьшинств ребятки попиарились.

Заместитель Фролова – Дмитрий Пахомов – бывший сотрудник Отдела, возглавляемого Чаплиным. Именно Пахомов и его дружбан из РНЕ (!) Олег Кассин были официальными заявителями на Pussy Riot.

Да, да, я знаю, что некоторые (некоторые!) священнослужители всячески открещиваются от воинствующих «православных активистов». Однако, что-то не видно единства слова и дела в ВАШЕЙ Патриархии. Более того, мне совершенно не понятно, почему нельзя унять весь этот бардак, который, что очевидно, находится непосредственно в сфере влияния РПЦ. Но, оказывается, не только РПЦ тут при делах.

Цорионов является чтецом в храме Александра Невского при МГИМО, настоятель которого – протоиерей Игорь Фомин – человек, близкий Владимиру Гурболикову, редактирующему принадлежащий МГИМО журнал «Фома». Вроде как духовник Фомин у Гурболикова. А Гурболиков интересен уже тем, что является близким другом Андрея Исаева – бывшего лидера Конфедерации анархо-синдикалистов, а в настоящее время заместителя руководителя Думской фракции партии Единая Россия. Круто, да? Вот так чуть копнешь ВАШЕ болотце православное, и такое дерьмо хлынет… Я не вижу, по какой такой причине я должен верить Вашим словам и словам всех этих людей, которые так заняты чужими грехами, что им свои грехи даже замечать некогда.

Так Вы не ответили на мой вопрос: была у Давида с Ионафаном настоящая любовь без похоти? И если была, в чем её грех?