Смысл статейки прост - не ошибается тот, кто ничего не делает. Например "русская либеральная интеллигенция", даже название коей явно происходит от слова "телега".
Фёдор Трофимов, Да, только в цивилизованном и не очень обществе за эти "ошибки" харакири делают, а тут даже любовниц никого не лишают, так красномордый рогозин пожурит немного и всё
Фёдор Трофимов, Эт Вы о Королёве, Глушко или Челомее? Которые, как сейчас помню, тоже не крестьяне были? А также Ломоносове, Пушкине, Чайковском, Пирогове, Толстом, Репине, Столетове, Менделееве?
Jamshut Ravshanov, правда? А не могли бы Вы привести примеры такого харакири? Я честно не слежу за наказаниями западным производителям и потому поверю всему. Но, только если приведете реальные факты.
Максим Трусов, Не надо чиновников связывать с производителями. А по наказаниям чиновникам пожалуйста список: берлускони, ольмерт, лайсения карасе, адриан натаси, иво санадер, тамерат лейн, янеш янза и даже оранжевая принцесса. И против всего этого один амнистированный терминатор обороноспособности страны и бюрократ-казанова Табуреткин
Jamshut Ravshanov, как-то я не пойму, а какое отношение все вышеназванные товарищи (ну разве что кроме гражданки Тимошенко) имеют к предмету разговора? Конкретно к падению ракеты. Разве кто-то из них пострадал из-за падения либо крушения чего-либо? А что касается производителей, то почему это их не связывать? Или ракеты чиновники производят, а производители не при чем?
Jamshut Ravshanov, а то отношение, что все были интеллигентами и говорили на русском языке. Том самом, в котором слово "интеллигент" пытаются ругательным сделать.
Jamshut Ravshanov, значит не очень они очевидные раз непонятны. Конечно, коррупция штука такая, что на нее валить вообще удобно все что угодно. Однако ж слов своих первоначальных вы не подтвердили. О том, что в "цивилизованном мире за такие ошибки делают харакири". Вроде начали про одно а продолжили совсем другим.
Jamshut Ravshanov, слушайте, ну Вы на вопрос-то мой ответите? Вы рассказали про примеры посаженых коррупционеров. Спасибо. Это, действительно, хороший пример. Но вовсе пример не того о чем шла речь в статье и о чем писали Вы.
Вот мне бы хотелось услышать примеры наказанных за катастрофу "Каламбии" и "Челендера", "Конкорда", многочисленных авиалайнеров и космических ...
Jamshut Ravshanov, слушайте, ну Вы на вопрос-то мой ответите? Вы рассказали про примеры посаженых коррупционеров. Спасибо. Это, действительно, хороший пример. Но вовсе пример не того о чем шла речь в статье и о чем писали Вы.
Вот мне бы хотелось услышать примеры наказанных за катастрофу "Каламбии" и "Челендера", "Конкорда", многочисленных авиалайнеров и космических кораблей, вышедших из строя спутников. Даже вот "Коста Конкордия" недавняя. Нет, финансово и репутационно, конечно, производители пострадали. "Конкорды" даже после 30 лет безупречной службы быстро прекратили полеты. Однако я как-то не слышал про "харакири" тем более чиновников, ответственных за это. Максимум страдали штрафами руководители компаний.
Максим Трусов, Т.е. по вашему подобные сбои необходимо рассматривать как отдельные случайности, а не как на проявление проблем в системе управления в том числе в этой отрасли?
Jamshut Ravshanov, хм.. интересно где это я такое говорил? Вот только управлением одним все не решить. И уж, тем более, не решить сотрясанием воздуха о посадке всем известного министра, который уже давно не министр.
Jamshut Ravshanov, мне понятна Ваша точка зрения. Давайте перестанем переливать из пустого в порожнее. Вы мне все таки примеры приведете реальные (а не премьеров, которые к данной отрасли отношения не имеют)? Если нет, позвольте откланяться, но на будущее не сотрясайте воздух пустыми фразами о "цивилизованных странах".
Максим Трусов, Неудобный вопрос о частном и общем, да? Я говорил о разных странах и привёл примеры. Смысл сказанного мной в том, что если люди на которых возлагается ответственность не чувствуют её тяжести результат будет печальный сколько бы большие начальники не задавали на публику вопрос - где посадки? Т.е. я предлагаю лечить болезнь устраняя причину, а вы мне трындите про симптомы.
Jamshut Ravshanov, да нет, ничего неудобного. Просто речь шла об одном и примеры я просил привести именно этого. Вы привели в пример премьеров Израила, Италии, островов Фиджи, Румынии. От того, что Берлускони дали заочный срок разве Коста Конкордия не затонула? Про Ольмерта мне сложно судить. Про остальные страны - видимо там все в шоколаде стало после посадки премьеров. К сожалению, Ваши примеры ...
Jamshut Ravshanov, да нет, ничего неудобного. Просто речь шла об одном и примеры я просил привести именно этого. Вы привели в пример премьеров Израила, Италии, островов Фиджи, Румынии. От того, что Берлускони дали заочный срок разве Коста Конкордия не затонула? Про Ольмерта мне сложно судить. Про остальные страны - видимо там все в шоколаде стало после посадки премьеров. К сожалению, Ваши примеры не подтверждают Ваше утверждение о том, что подобные катастрофы влекут за собой серьезные последствия, т.к. никак с ним не связаны. Я хотел от Вас услышать лишь вот эту конкретику, а вовсе не рассуждения о связи коррупции и ракетостроения. Потому как в реальности посадки (и даже казни) вообще никак на коррупцию не влияют.
Максим Трусов, Везде по разному, вот корейский премьер подал в отставку после крушения парома. А что влияет на коррупцию по вашему? любопытно, изложите своё видение.
Jamshut Ravshanov, ну вот уже пример. Правда жаль всего один. Я же этого хотел услышать. Про то, что влияет на коррупцию. Да, наверное, это наша национальная особенность. Не знаю, честно говоря, что с ней делать.
Максим Трусов, Дело не в борьбе с коррупцией как таковой, хотя наличие неотвратимости наказания даёт хороший еффект(и посаженные премьеры в этом смысле нужны), дело в полном и намеренном отсутствии идеологии в правящей элите, презрении(де факто) к народу и т.д., т.е воинствующий постсовковый феодализм с элементами клептократии и всё что может власть это штамповать деологические симулякры(вот ...
Максим Трусов, Дело не в борьбе с коррупцией как таковой, хотя наличие неотвратимости наказания даёт хороший еффект(и посаженные премьеры в этом смысле нужны), дело в полном и намеренном отсутствии идеологии в правящей элите, презрении(де факто) к народу и т.д., т.е воинствующий постсовковый феодализм с элементами клептократии и всё что может власть это штамповать деологические симулякры(вот сейчас имперско-землесобирательный)
подробнее
подробнее
подробнее