1) Донбасс никогда не был частью России. (Чего уже вполне достаточно)
2) Граница Донбасса с украиной во много раз превышает те 3 пограничных перехода в Крыму.
3) Если уж в Крым пришлось (на законных) основаниях перебрасывать почти 20 тысяч солдат. То сколько нужно было бы перебросить на Донбасс? При этом это было бы официальным нарушением суверенитета украины, проще говоря вторжением.
- Про возможные жертвы с нашей стороны и говорить не хочется.
Ну да вам ведь просто хотелось вбросить изобразить умную либералку, а вышел ожидаемый тупой тролльский вброс.

скажу ужасную вещь для самих украинцев. Если и возвращать, то всю Украину...хотели свободы по европейски-американски? получите...Получили? и вы даже не знаете что с нею делать...начали убивать самих себя...не важно под какими лозунгами, не важно за чью сторону....важно то, что вам легче найти виновника не в себе, а в соседе....вы привыкли настолько к халяве, что вам все должны: Россия(как без неё) , Европа, Сша...да вам весь мир должен, только это не решит ваших проблем...вернее у вас проблема в вашей голове...пока не поймете,что единственный путь - это жизнь в мире и в созидании, а не в разрушениях....Правду говорят, иногда лучше отпустить, чтобы человек понабил шишек на собственных ошибках....ВВП так и сделал....вот вы уже второй раз (но уже с кровью) бьете себе лоб в кровь...и чтобы не бить лоб нужно одна вещь: либо когда грабли кончатся или остановится, оглянуться и выбрать правильное направление...Живите с миром

Elena Ivanova, А какие предложения, если в стране официально организован надзорный общественный орган за властью "народный фронт". Официально! По логике следующим шагом будет общественный орган по контролю за "фронтом". Так постепенно, когда на единицу трудящихся в этой стране количество "общественников" и чиновников зашкалит - дойдем до партизанской ячейки в отдельно взятой семье.

aiger pager, Скажу ужасную вещь: вы уже в рассуждениях разделяете нас с украинцами на разные нации/народы. А это значит США добились своей главной цели по разобщению. И никто им в этом не помешал, а может и помогал в России. И то, что всерьез обсуждается возможность войны между нами и хохлами - тоже победа Госдепа. Остальное - мелкие детали.
И два, имхо: только слепой не увидит в нынешней Украине кривое отражение России и параллельность процессов. Всё так похоже от их Рады до нашей Думы, наши и их олигархи/чиновники, частные армии, и там и там "патриотизм" не допускает сомнений в правильности действий "мыж на фронте!", и вот уже у нас ярые "патриоты" готовы оправдать убийство Немцова, каким бы он не был, но чем это отличается от действий правосеков в Одессе? Масштабом?
Всё одинаково, только более утрированно. И это тоже не наше преимущество.

Elena Ivanova, Что такое ОНФ надо знать, тем более людям, считающим, что они следят за политической жизнью страны. Правда данное общественное движение не зарегистрировано МинЮстом и вообще имеет странную юридическую платформу... Но зато именно оно достаточно активно, по крайней мере судя по СМИ, вылавливает корупционеров на уровне среднего и высокого чиновничества, мониторит конкурсы на госконтракты и т.п.
Движение лично создано Путиным и им же рекламировалось.

Александр В,
Что вы так по поводу ОНФ волнуетесь? Вспомните, сколько абсолютно неработающих структур создано нынешним Президентом РФ или промежуточным.
- Финансовая разведка - дубляж налоговой полиции. Где она теперь? А ведь есть где-то.
- "НАШИ". Прекрасная идея новых пионеров/комсомольцев. Выродилась в неадекватную молодёжную тусовку с претензиями на создание радикальных формирований. Ну которые громили офисы КПРФ и т.п.
- "Комиссия по русскому языку" - хде результаты?
- "Комиссия по борьбе с фальсификацией истории" - тем более, хде?


Это только сразу на памяти. А сколько не вспомнил. И все, кстати, задумывались как общественно открытые...


Так что, ну есть ОНФ. Ну побудет немного. Потом потеряется или выродится так же, как и остальные. Не надо по поводу него какие-то выводы делать. Он был, в первую очередь, нужен, для успеха прошлых выборов.

Ёлкин Палкин,


Хмм. Давайте по пунктам. За автора данного поста не скажу, но вот моё мнение.


1) Донбасс никогда не был частью России. (Чего уже вполне достаточно)
- Почему достаточно? Вам достаточно? Давайте не будем "играть" в незнание истории. Вам напомнить, как Германия аннексировала Чехию? Кстати, находясь под целым рядом ограничений после Первой мировой.


Пресловутое "нарушение суверенитета страны" можно было нивелировать хорошо проверенными в 20-ом веке способами. Либо по сценарию Первой Мировой, либо по сценарию Второй:
- Обвинение в геноциде русских на Донбассе.
- Ультиматум Украине о выводе войск.
- Провокация с гибелью пары человек русской национальности.
- Аннексия.
Сделать это следовало после начала АТО, чтобы всё было максимально правдоподобно.


Особенно интересна дискуссия о суверенитете с учётом того, что целый ряд международных договоров нарушаются, а мы должны быть эээ "честными".


2) Граница Донбасса с Украиной во много раз превышает те 3 пограничных перехода в Крыму.


Давайте не будем играть в стратегов Генерального штаба РФ.
- Ещё ДО начала АТО можно было прогнозировать раскол Украины и сформировать на Донбассе партизанское движение по аналогии с работой СССР в приграничных регионах перед Второй Мировой. Этого сделано не было. Поэтому начальный период АТО такой кровавый для пророссийских украинцев. Интересно, за это хоть кого-то уволили?
- Боеспособность украинской армии мягко скажем неудовлетворительна. Продолжать не стану, т.к. я Генштабе не работаю. Кстати, думаю, вы тоже.
- Есть задача, есть те кто её решает. Не вижу, почему трудно провести полноценную наземную операцию. "3 перехода" или открытая граница - не основание.

Ёлкин Палкин,

3) Если уж в Крым пришлось (на законных) основаниях перебрасывать почти 20 тысяч солдат. То сколько нужно было бы перебросить на Донбасс? При этом это было бы официальным нарушением суверенитета украины, проще говоря вторжением.- Про возможные жертвы с нашей стороны и говорить не хочется.

По законности и суверенитету я уже ответил. Далее:


- Про количество солдат - сколько нужно, столько бы и перебросили. Что смущает? Мы сейчас уже сколько-то там гумконвоев отправили... Могли бы один раз вместо них 20 конвоев солдат отправить. Это я для примера.


- У нас, вообще-то, наёмная армия. В ней служат те, кто осознанно на это согласился. Сразу оговорюсь, что остатки призывников за пределами РФ использоваться не могут согласно законодательству.


- Ну а теперь у нас там базы НАТО построят. Не надо заниматься "оправданиями". Украина, принадлежащая РФ, это чистая геополитика. Геополитика стоит жертв. Сомнительно, чтобы, в данном случае, они бы были столь высокими.Кстати, в довесок. Крым - экономически упадочный регион. Единственная польза от его присоединения - Геополитика. Данный аргумент перевешивает все остальные, но кроме него ЗА Крым нет ничего.




Ну и пара моментов, которые в подобных дискуссиях всегда всплывают. Вы их не назвали.


- Мы бы стали изгоями если бы мы вторглись на Донбасс. ЕС бы нас послал...
Да мы и так стали. Мы как преступник, совершивший достаточно на "высшую меру". Можно совершить ещё столько же - больше одной "высшей меры" не дадут.


- Это была бы агрессия против украинского народа.
Ну это как подать. При своевременно проведённых информационных вбросах была бы не агрессия, а "осовобождение". История СССР в помощь.


- Спасибо Путину за Крым, а вам, козлам либеральным (госдеповским, самымумным, тупым - нужное подчеркнуть), всего мало.

Сама крымская операция проведена прекрасно. Но эта операция напоминает Перл-Храбор. Он тоже был прекрасно проведён Японцами.


Мы надкусили кусок от целой туши, а затем трусливо спрыгнули в кусты. За это мы получили санкции, геноцид и террор в отношении 2 млн русских на Донбассе, упадочный регион и ряд других таких же приветов. И всё это произошло, действительно, из-за провала Российской политики на Украине и слабой работы в 2013 году по анализу ситуации.


Нынешний пиар Путина выглядит красиво, но впечатляет далеко не всех. Радость по поводу удач падает по мере осознания бездарно упущенных возможностей и горечи от удач противника.

aiger pager, Это же ваш пост?! Перечитайте его снова и снова и снова)
Раз вы не разделяете, по почему у вас фигурирует без конца "они", "их", "России не нужны..."?
В вашем подсознании мы уже чужие. В моей реальности вокруг такое множество знакомых, коллег, друзей и их семей со времен СССР и поныне, перевитых ближней и дальней родней с Украиной что такие вещи режут слух. И я надеюсь всегда будут резать.

Александр Т, 1. читать надо снова и снова это: скажу ужасную вещь для самих украинцев. Если и возвращать, то всю Украину...хотели свободы по европейски-американски? получите...Получили? и вы даже не знаете что с нею делать...начали убивать самих себя...не важно под какими лозунгами, не важно за чью сторону....важно то, что вам легче найти виновника не в себе, а в соседе....вы привыкли настолько к халяве, что вам все должны: Россия(как без неё) , Европа, Сша...да вам весь мир должен, только это не решит ваших проблем...вернее у вас проблема в вашей голове...пока не поймете,что единственный путь - это
жизнь в мире и в созидании, а не в разрушениях....Правду говорят, иногда лучше отпустить, чтобы человек понабил шишек на собственных ошибках....ВВП так и сделал....вот вы уже второй раз (но уже с кровью) бьете себе лоб в кровь...и чтобы не бить лоб нужно одна вещь: либо когда грабли кончатся или остановится, оглянуться и выбрать правильное направление...Живите с миром

2. читать ваше : Скажу ужасную вещь: вы уже в рассуждениях разделяете нас с украинцами на разные нации/народы. А это значит США добились своей главной цели по разобщению. И никто им в этом не помешал, а может и помогал в России. И то, что всерьез обсуждается возможность войны между нами и хохлами - тоже победа Госдепа. Остальное - мелкие детали.
И два, имхо: только слепой не увидит в нынешней Украине кривое отражение России и параллельность процессов. Всё так похоже от их Рады до нашей Думы, наши и их олигархи/чиновники, частные армии, и там и там "патриотизм" не допускает сомнений в правильности действий "мыж на фронте!", и вот уже у нас ярые "патриоты" готовы оправдать убийство Немцова, каким бы он не
был, но чем это отличается от действий правосеков в Одессе? Масштабом? Всё одинаково, только более утрированно. И это тоже не наше преимущество.

3. сопоставлять 1 пункт с этим:
Александр Т,нет, не разделяю...Разговор даже не за ДНР и ЛНР. Все просто: России не нужны предатели как в Киеве, которые за Cранный бакс продают ближнего своего...я не о России как ближнем...они реально там сами себе враги...и поэтому нужно чтоб жизнь их выпорола....вернее сами себя выпороли...а потом все устаканится и вернется на круги своя....

где же мое противоречие???

Александр В, во первых не кучка - а народ, не мутантов - а оболваненных немного братьев....бывает....в третьих...для меня украинец по большому счету- все равно что для россиянина уралец, сибиряк, алтаец...просто любят в последнее время революции устраивать начиная с 1917г и (даже некоторые события ранее) и лозунгами националистическими размахивать....а про то что ничто лучше граблей на своих ошибках не учит лучше - думаю спорить не будете...

Phantom Talewind, Уж простите, но Вы слишком мало понимаете в геополитике и военной стратегии.
1) Одно дело, когда под надуманным предлогом от нас отвернулись пин-достан и его марионетки. Это мы переживём. А вот когда, как от страны агрессора от нас отвернулся бы весь мир включая таких союзников как Китай и Индия, то это совсем другое дело. Наша промышленность слишком много импортирует - это привело бы к полному краху экономики. И всё это своими руками. Несоизмеримая цена ради усмирения фашиствующих укропитеков. Но с вас то как с гуся вода, вы бы за это отвечать не стали, повесили бы всё на решение власти. А языком трепать - это вы запросто.
2) Если заделаться сумасшедшим маньяком и наплевать на первый пункт. Заутюжить всю украину ракетами и авиаударами можно за несколько часов и десант высадить в раде тоже. Но что это даст? Бомбить города никто не станет, все войска, что вне городов и так особой угрозы не представляют. Националисты же отсидятся в городах. Что в итоге? Да, мы даже получим поддержку сочувствующих, ну а в общем? Дадим бандеровцам официальный факт вторжения для развязывания полномасштабной и в этот раз действительно освободительной войны? Каких целей добьёмся? Не получится выжечь бандеру избирательно, это либо должен сделать сам украинский народ или ЯО выжгет всех и хороших и плохих, но кто мы будем после этого?
3) Не стоит равняться на страны западной дерьмократии. Россия сильна правдой, а не фактором силы. Один раз повторив действия дерьмократов мы встанем в их ряд и ничем не будем отличаться, а главное не будет за спиной идеологии правды. Что ослабит нас до полного нуля, т.к. силу Россия черпает из врождённого чувства справедливости.
Итог:) Так чего бы мы добились по всем вашим предложениям? Да, то что происходит на Донбассе - ужасно. Но все разумные люди понимают, что победить укропитеки там не смогут при любом раскладе. Да не явно, но мы помогаем. И чем хуже будут дела, тем сильнее будем помогать. А в случае открытого вступления в конфликт запада и мы вступим открыто, только в этом случае - правда будет за нами и все вышеописанные пункты действовать не будут.
Постскриптум) Прежде чем посылать войска куда-то, пробежал бы полосу препятствий, да пострелял бы в живого человека и сам под обстрелом бы посидел. А затем друзей и близких бы с десяток похоронил, чтобы прочувствовал, что такое война в реале. Может и перестал бы быть пустым диванным стратегом и балаболом интернетным.

Ёлкин Палкин,
Мда. Я вот, вроде, вас не оскорблял, а с вас всё равно сыплется.


И даже не характеризовал. А всё равно не получается у вас удержаться.
Вы вот хорошо разбираетесь в Геополитике и Военной стратегии, а я плохо. С чего такой вывод? У вас диплом МГИМО+Академии Жуковского, 10 лет на фронте и 10 лет Послом в США? Сомневаюсь.


Продолжу по сказанному.
1. Ерунда. Китай недавно едва в войну с Японией чуть не вступил из-за спорных островов, сейчас у него конфликт в Мньянме и любимый Тибет под боком. Индия - всё тоже самое. Эти страны прекрасно посчитают выгоды от БРИКС и в "отвороты" играть не станут.
Что, собственно, они изначально и демонстрировали. Это чисто экономическая выгода. Поэтому данный аргумент - простите, но это вы, скорее, не разбираетесь в сказанном. Хотя можно было провести дополнительный анализ и "навести мосты", но в выборе между США и РФ они однозначно на нашей стороне.


Да, и вы забыли, что вопрос в подаче. Я же сказал, что надо было правильно реализовать события. Какая агрессия, если мы защищаем своё население?


Да, и ещё одно. А почему вы так быстро забыли историю с Грузией? Там мы вообще никаких прав не имели - и ничего. Никаким "агрессором" не стали. В общем слабовато, уж извините.


2. Почему сумасшедшим? Т.е. любой, кто использует армию - сумасшедший? Не надо утрировать.


Я вас просил не заниматься подменой собой Генштаба РФ. А вы занимаетесь. "Бомбить города, ЯО..." - развоевались. Опять история СССР в помощь по советизации Западной Украины. Тогда их прижгли, и сейчас пожалуйста. В общем бессмысленно комментировать, т.к. ни одного внятного аргумента против вы опять не привели.


3. Мда. Вообще-то есть мнение, что "С волками жить - по волчьи выть". Кроме того, скажите, мы разменяли 2 мн русских на нашу "чистоплотность". Это справедливо?
Собственно это эмоции. Опять - аргументов нет.


Ещё раз. Донбасс не вся Украина. Мы могли бы получить серьёзный результат, а в итоге имеем буферную зону, в которой будут соревноваться наши ФСБ и их ЦРУ за смену строя.


Собственно, смешно, что вам не понятен данный простой факт. Раньше буфером была ВСЯ Украина, а теперь стали ДНР и ЛНР. Победа в них - геополитический проигрыш, т.к. буфер уменьшился. А вы мне здесь про своё понимание геополитических реалий рассказываете.


PS Ну и к чему данный высер? Казались приличным, а в итоге всё свелось к путиноидному заскоку. Малолетний аргумент. Вы что ли весь в медалях? Родных и близких считать уже перестали? А база НАТО в Киеве маловато? А родных на Украине у вас нет, посему вас не волнует...? Ну в общем всё, как бы ясно.

Phantom Talewind, Простота - хуже воровства.
Вроде доходчивым русским языком написано, даже в порядке логической составляющей, причина - следствие.
Ан нет, вылазит тролль (а в этом я теперь не сомневаюсь) - и сославшись первым пунктом, что он ни в чём не разбирается, тут же начинает всех учить и предсказывать как бы было.
Отвечать собственно не на что - написан один бред. ну кусками попробую.
1) Грузию никто не анексировал и не оккупировал. ЮО и до вторжения была автономным регионом и никаким не подчинялась Грузии. Так что параллель не уместна. Было вторжение - был ответ на вторжение. Не более того.
2) Видимо понять что такое мировое сообщество, мировая экономика и как они взаимодействуют в условиях войны - вам не дано. И не буду пытаться объяснять. Только когда страны во время войны выбирают какую сторону они будут поддерживать - они отнюдь не руководствуются экономикой, более важным является геополитическая составляющая войны.
3) Про 2 миллиона русских - это откуда выдрано? Хотя не отвечайте, ибо дискуссию я с вами вести не намерен. Если это беженцы - то не факт, что им выпала худшая доля. Ну а жертв среди мирного населения в конфликте - в сотни раз меньше.
4) Относительно общей составляющей и аргументов - у вас это лишь брожение мочи в голове, не более того. Сопоставлять даже два факта вы уже не в состоянии. Поэтому собственно и не замечаете логичных выводов подменяя их своими некомпетентными выдумками.
Последнее) Построение поста, используемая лексика и обороты - с головой выдают интернетного тролля-либераста. Вести диалог с таким отребьем у меня нет ни времени, ни желания. Что до себя. То и боевой опыт в Чечне - имеется и дальние родственники есть в хохляндии (знаком с зомбированной ситуацией изнутри).
А теперь коротко: Не утруждай себя очередным клонированным тупым вбросом - он всё равно останется без ответа. Ибо ещё не будучи написан он уже не достоин ответа по его содержанию, что наглядно видно из предыдущего вброса.

Ёлкин Палкин,
Ну что же, всё как и ожидалось. Море оскорблений, отсутствие аргументов, ярлыки и прочее.


А, ну и закрытая страница.


И так, напоминаю, что мы брали интервью у


генерал-прапорщика генерального штаба патриотического кружка школы-интерната для детей с отставанием в развитии №16,
почётного президента академии геополитических исследований подвала на Огородной улице, город Урюпинск, имени Януковича,
заслуженного форумного воина, единственного обладателя Ордена "За победу в сортирной войне" всех 3-х степеней,
личного советника Путина
человека, который сам курил План Путина
его высокопреосвященство
господина Ёлкина Палкина.


Любимая фраза, которой нам запомнился герой нашей передачи "Геополитика...мнэээ это геополитика!"


Надеюсь мы ещё не раз встретимся с нашим героем и он расскажет нам про свои победы в Чечне и прочие достижения на ниве Защиты Отечества.


Ну и напоследок, наше прощание всем форумным воинам! Дружно!
"Скатертью по ж..е!"

Ёлкин Палкин, Вы, видимо до сих пор не понимаете, что независимо от действий России, ей припишут и придумают повод для всего что вы написали на раз-два. Как в Ираке с пробиркой. И ничего тут от фактов и наших действий не зависит, а зависит лишь от воли и планов ЦРУ и Госдепа США. Весь вопрос: будете ли вы терпилой, который "ах ты ещё и не куришь!" или сможете что-то противопоставить. Пока мы в роли терпил, а жители Донбасса платят своими жизнями за геополитические игры и немощность отечественных "игроков".