маврин козлов, от извращённого восприятия реальности. От чего ещё-то?
"Истории", которые перечисляет Alexander Kurmachev - пропагандистские глупости для завистливых и жадных людишек. Пустое это. Среди русских людей таких немного. Позорно завидовать чужим часам и радоваться, когда портят имущество.
В храмах у нас нет торговли - там раздаются предметы, которые могут понадобиться верующим в домашней молитве, принимаются добровольные пожертвования.
Назвать цинизмом и изуверством выделение места для кладбища - это и в самом деле извращенческий цинизм. Ведь церковная земля не будет продаваться, как повсеместно происходит. Потому неимущие люди будут захоронены по-христиански, а не так, как стало обычным - в одной братской могиле, над которой никогда не прозвучит литии, так как она исчезнет в зарослях травы первым же летом...
Правители уже почти 100 лет, как "сами с усами" - не нуждаются в Истине, ведя великое государство к неминуемой гибели. Лишь в последние годы, когда Русская Православная Церковь, приобретая всё больший авторитет в обществе, вынудила прислушиваться к себе, и правители потянулись к Истине.
Но путь этот - длиною в жизнь.
Нравственные болезни есть в любом обществе. Церковь - лечебница.
"Да не неисцелен отыдеши."

Александр Курмачев, про лицемерие и торговлю в храмах обычно говорят те, кто не дал себе труда задуматься об учении и об экономической деятельности церкви. Чем плохо выпрашивание земли на кладбище для еще живых сирот, если взрослые вменяемые атеистические люди тоже заранее выкупают себе землю на кладбище? Да ничем, просто Вам надо повод лишний раз погнать волну? Вы даже не знаете церковную практику, но она лживая, а как же иначе) «Не читал, но осуждаю» И да, священники сетуют на духовную болезнь общества, в котором преподаватель вуза ввязывается в пьяную драку возле притона, а какбыполитик убивает и расчленяет жену, пока дети смотрят мультики.

Киса, в церковную лавку для прихожан храма (не для посторонних - прошу заметить!) закупаются предметы, которые могут понадобится в домашней молитве или духовной жизни.
Прихожане обменивают эти предметы на деньги, ведь изготовление и доставка их не бесплатны. Неимущим людям, и не только неимущим - по праздникам, например, эти предметы отдаются бесплатно.
Церковная традиция во все времена не позволяла даже говорить о покупке иконы - икона всегда обменивалась, например, на деньги!
Никто ведь не говорит о торговле, когда закупаются организованно учебники, школьная форма или подарки для детей. Почему христианская община не имеет право на распространение внутри себя товаров для своих нужд?

Александр, любопытно, как знание того, что меня зовут, например, Николай Петров, поможет Вам вести дискуссию о церковных практиках?

Кот Баюн, ваша дискуссия с Ласточкой должна быть в разы короче. Есть ли торговля в церкви? Нет, она есть только вне самого храма, в специально отведенном месте. Значит ли торговля свечками и иконами, что в церкви работают сплошные торгаши, цель которых – сколотить миллионы на двухрублевых свечках? Нет, потому что главная цель торговли в церкви – снабжение прихожан да и вообще всех желающих нужными для поклонения предметами. Так получилось, что производство свечек и икон не бесплатное – рабочим надо зарплату платить, арендную плату и электричество оплачивать. Поэтому – да, церковь вынуждена в большинстве случаев брать деньги с прихожан)

Alexander Kurmachev,
Откуда мне знать, что Вас зовут Александр Курмачев? Если я представлюсь Вам как Николай Петров – откуда Вам знать, что это мое настоящее имя? С другой стороны, когда под именем Авдеева написали, что он владелец банка, все перестали обсуждать его статью и начали обсуждать, как смеет банкир говорить о христианстве) Хотя анонимность была предельно снята, на пользу обсуждению это не пошло)))
Но в любом случае – человек или ведет себя этично независимо от наличия ника, или неэтично, опять же от наличия ника) Пока что Ингвара Ди обвиняли в том, что он гомофоб и пи..рок, что он путинист, славянофоб и предатель Родины, что он сектант и верун, но в некорректном ведении дискуссии меня еще никто не обвинял) Но если я буду вести себя некорректно – только скажите, я извинюсь и исправлюсь))) Честное псевдонимовское)

Alexander Kurmachev,
Что ж, я объясню логику моих выводов.


«Вы сами этому учите – лицемерию (история с часами и квартирой)». Лицемерие согласно толковому словарю – несоответствие слов и поступков человека его истинным убеждениям. В истории с часами и квартирой Патриарху ставилось в вину, что наличие имущества не соответствует требованию нестяжательства, предъявляемому к черному монашеству. Я уже неоднократно объяснял, что нестяжательство – это не отказ от имущества. Это не-стремление к владению. Если у Патриарха на момент принятия в сан была квартира в собственности, то это еще не означает, что он стяжатель. По всем данным, он этой квартирой не пользуется (только хранит там книги), а живет там его родственница. Вот если бы он в бытность свою Патриархом или хотя бы епископом прикупил себе пяток квартирок в Москве, я бы с Вами согласился. Но по доступной информации он эту квартиру купил еще в мирской жизни, до пострига. Аналогично с часами – отказ от подарка, преподнесенного от всей души, некорректен. А использовать дорогие вещи главе крупнейшей в мире Православной церкви, руководителю одной из крупнейших религиозных организаций в мире вполне уместно. Православие еще со времен Великих соборов говорит о допустимости богатства церкви как организации. Тот факт, что крест Патриарха стоит куда больше Ролекса, никого не смущает, а вот ношение дорогих часов неуместно? Таким образом, ни часы, ни квартира Патриарха не свидетельствуют о его нарушении норм православия. Следовательно, о лицемерии речь не идет. Но чтобы это знать, надо несколько больше разбираться в православии, из чего я делаю вывод, что Вы – человек от темы далекий. Есть еще вариант, что Вы намеренно пытатесь уколоть Патриарха, зная матчасть, но я стараюсь думать о людях хорошо.


«И двойной морали (В Писаниях одно, а в церковной практике – торговля в храмах, жестокость к заблудшим душам и ложь)». Во-первых, под торговлей в храмах Вы подразумеваете торговлю свечками и иконами? Тогда она идет не в храме, а в церковной лавке при храме. Да, за свечки, ладан и книги берут деньги. Потому что их производство не бесплатно, а попытки купить нужные вещи подешевле строго осуждаются Вами же и Вам подобными как попытки «выбить торговые скидки». Технически Вы можете их не покупать – никто не заставляет. Абсолютно. Вы можеет прожить христианином и не купить ни единой свечки) Если Вы возьмете на себя труд и посчитаете экономическую выгодность работы Церкви, то узнаете много нового. Ради интереса просто – церковь содержит несколько богословских ВУЗов, в которых есть стипендия для студентов и зарплата для преподавателей, но нет платных групп. Сколько свечек надо продать, чтобы содержать такой вуз? При этом нигде не говорится, что церковь должна сама себя содержать. Христос не пахал землю и не делал стулья, как муж его матери. Нет, его кормили и содержали верующие. Содержание церкви во все века было обязанностью прихожан не только в христианстве, но и во всех религиях. Поэтому, покупая свечку, ладан, четки или книгу в церковной лавке я тем самым проявляю заботу о церкви и развитии веры. Во-вторых, жестокость к заблудшим душам – это где? У Вас есть конкретные примеры или Вы так, для красного словца? В-третьих, ложь… Кто из священников и в чем соврал Вам?

Alexander Kurmachev,
«и отсутствию милосердия (выпросить участок земли на кладбище для еще живых сирот – верх цинизма и изуверства)». Если Вы не в курсе, земля на кладбище стоит денег. И поэтому даже нецерковные люди заранее выкупают себе место на кладбище. Церковь проявила заботу о людях, которым непросто в жизни. Им не придется нести расходы в этом направлении. Или их родственникам в будущем. Помогли чем смогли. В чем тут цинизм? В Вашем представлении?
Про лживую церковную практику я уже писал. Безосновательная критика говорит о том, что Вы лично с этой практикой несогласны, но представление имеете о ней на уровне коммунистических пропагандистских буклетов.


«Раньше указывали путь истины, а теперь выбивают торговые льготы». Церковь во все времена выбивала себе торговые льготы. Потому что у церкви нет самостоятельного дохода, а расходы перекладываются на прихожан. Мне вспоминается недавняя история про то, как церкви вменили в вину, что ей предоставили льготы на ввоз табака и алкоголя. Правда, потом выяснилось, что речь о церковном кагоре, который церковь периодически ввозит из других стран, в частности, из Молдавии и Болгарии, и о церковном ладане, который по госклассификаторам проходит по схожим с табаком пунктам и тоже периодически ввозится в страну. У нас нет возможности производить достаточного количества этих вещей – не Греция, знаете ли. И то, и другое в церкви для верующих бесплатно. И то, и другое – обязательная часть православных обрядов. Почему же церковь просит на кагор и ладан скидки, льготы, таможенные послабления? Потому что мерзавцы, а как иначе, да?


Вот так выглядит Ваш пост в глазах человека, знакомого с церковной практикой. С учетом этих рассуждений я делаю вывод, что Вы совершенно не представляете сути православия и судите о нем исключительно по ленинской фразе про «опиум для народа». Если моя логика где-то и в чем-то ошибочна, расскажите мне об этом, я буду рад обсудить возможные свои ошибки. Заодно расскажите, где в моих рассуждениях проявилась моя анонимность.