Ласточка Л, другие города - это, конечно, вариант. Ответственность и активность в решении жилищной проблемы - я нигде не говорила, что у меня проблема с жильем. Меня всё устраивает - отдельная квартира, однокомнатная, пускай, но мне хорошо и в ней, меня и мужа всё устраивает. У родителей наших ещё две квартиры. Куда мне ещё-то? Я и сама прекрасно выросла, живя с родителями в однокомнатной квартире. Я всего лишь высказала своё мнение про абсурдность, что если вставать на очередь складывают метры по нескольким квартирам - семьи + каждого родителя супруга. При усыновлении всего-то нужно подтверждение о наличии квартиры усыновителей, но учитывают санитарные нормы, и если нет отдельной комнаты для ребенка, то до свидания, или бейся дальше через суд. Я бы и не возмущалась, если бы государство действительно установило бы норму жилья, скажем так - в 10 кв. м. общей площади на человека и если бы органы опеки не придирались бы к тому, что нет отдельной комнаты для ребенка.

Прекрасная Маркиза, про другие города, отчасти, да, согласна. Есть знакомые в других городах, зарплаты маленькие даже среди инженеров, а цены на продукты, одежду, бытовые предметы - такие же, как и в столице. Но люди как-то живут... что касается искусственного оплодотворения - мы с мужем попадаем под государственную квоту на бесплатное ЭКО, так что за такую возможность, государству - благодарность. и если у нас всё получится, мы всё равно хотели бы взять ещё ребенка из дет.дома не по каким-то материальным соображениям, а по духовным, нравственным и моральным соображениям.

Ласточка Л, знаете, у меня нет ни одного знакомого, кто мог бы себе позволить отдельные комнаты для детей. все как-то живут в однокомнатных по трое, в двушках - по пятеро-шестеро и с братьями-сестрами, дядями-тетями, бабушками-дедушками, три-четыре поколения людей. вообще посмотрите на бытовые условия простых людей, в селах вообще одна комната в доме - два на три окна, в лучшем случае три на пять... И вообще если вас послушать, давайте все эти люди из-за стесненных условий не будут рожать. с такими требованиями отдельного пространства много людей просто не появилось бы на свет. а в детском доме вы думаете, что у каждого ребенка есть отдельная комната? всё какие-то материальные требования, сплошной культ материи. отдельное пространство в стесненных условиях решается установкой ширмы, перегородки, занавески. а ещё у меня моя собственная бабушка выросла в детском доме. Она не думала никогда об отдельных комнатах, ей маму хотелось иметь, хоть какую-нибудь.

Светлана Танкина, Вы ведь не рожаете? Не так ли?
Приёмный ребёнок требует особого отношения. В детском доме достаточно пространства и комнат много.
Приёмную семью и проверять приходят, в отличие от родной, и наблюдают за развитием отношений...
Как Вы собираетесь посвятить свою жизнь детям, не планируя увеличивать жилплощадь?
Дети - вполне материальны и нуждаются в личной территории.
Конечно, и в одной комнатушке, как сельди в бочке, можно тесниться, но это не украшает жизни. Всей семьёй без конца болеть вирусными заболеваниями...
Нормальные родители для своих детей стремятся создать лучшие условия для жизни. А сейчас для этого есть возможность. Главное - не лениться.
К тому же, насколько я знаю, в усыновителях, чьи жилищные условия не вызывают вопросов, сегодня нет недостатка.

Да, Светлана, если вы собираетесь рожать своего, то и сосредоточтесь на нем. Государство наше, к сожалению, ничем своим гражданам не помогает, если они не банкиры и не олигархи. Так что и одного вырастить вам будет достаточно сложно. Не стоит брать на себя ношу, с которой не сможете справиться, даже если вам очень хочется.
Как раз по этой причине, у нас столько детей в детских домах. Родители просто поняли, что не имеют возможности их прокормить.

Ласточка Л, да, в настоящее время не рожаю. но мы попадаем под программу ЭКО. Так что, своих ещё можем родить. А так, спасибо Вам, раскрыли мне глаза, что мы с мужем из-за жилплощади являемся не достойными родителями. Хоть в совокупности с родителями у нас три квартиры с четырьмя комнатами, доход нормальный, но не тянущий на ипотеку. Поэтому, будем как Барщевские - воспитаем своих (тьфу-тьфу), потом перед пенсией усыновим из детского дома, переедем в другую область в наследный дом с четырьмя комнатами в городок сельского типа. Две квартиры передадим - собственным детям. Одну квартиру сдавать будем. А с усыновленными, поближе к земле, так сказать, будем. И, да, мы с мужем ооочень ленивые, работаем как "папы карлы", правда, но, что ж поделать, если мы не выдающиеся люди вышли, не талантливые специалисты, а так, заурядненькие, как большинство, и не пробивные такие, а тихие скромненькие интроверты. И если других, хороших, с достатком и с огромными площадями у нас в стране достаток, детские дома бы закрывались, как нынче закрываются сельские школы. Но верить, что у всех всё хорошо - достойные зарпалты, хорошие жилищные условия, хорошие работы - это замечательно. Натянул розовые очки - и всё отлично. И желающих усыновить российского ребенка в России просто - пруд пруди. Помнится, смотрела базу с детьми в детских домах Рязани - одни Рустамы, Асланы, Ильнуры, инвалиды и тяжело больные. Да, желающих усыновить таких в России ооочень много. Вот она - искаженная действительность. и, да, мы - не нормальные потенциальные родители, как для своих детей, и в особенности для чужих. Бьюсь об заклад, если бы вы работали в органах опеки, суды просто переполнились бы исками, потому что, представляете, детей усыновляют в России даже те, кто живет в съемной квартире и даже в однушках, по решению суда дается добро и таким людям. А вы, на таких, как мы, (и нас, я уверена, много), крест поставили. И люди, которые рожают в стесненных условиях, многодетные семьи - в вашем представлении, наверное, рассадники вирусных инфекций и нищеты. И ещё с таким подходам - сначала создай условия для ребенка, а потом рожай - снижается рождаемость. Сколько уже таких случаев было - 20 лет потратили на создание лучшего будущего для детей. К 40 годам решили родить, и тут выясняется - в 20 лет были здоровые люди, а к 40 - у мужа - простатит, у жены - гипертония, не позволяющая выносить ребенка. Зато квартиру купили, карьеру сделали, а вот здоровье детей иметь уже не позволяет. На этом, всё, хоть обкомментируйтесь теперь, считайте, что вы меня уговорили не рожать и никого усыновлять. Вы - победили. Нам можно только заботиться о рыбках, птичках, собачках и кошечках. Упс! что это я такое говорю? сейчас начнут защитники животных меня учить, что однушка - это издевательство над животными и антисанитария ^_^

Светлана Танкина, эк Вас прорвало...
Вы, как я погляжу, не любите формальностей? Поди, и подписываться в зарплатной ведомости отказываететсь под лозунгом: "Вы за кого меня принимаете? Подписывать бумаги - глупая формальность!"
Не надо за многодетных тут воевать - Вы ведь к таким пока не относитесь?
Все многодетные, кого я знаю, расширяют жилплощадь, а не теснятся в однушках, дожидаясь пенсионного возраста.

Ласточка Л 1 час назад
Все многодетные, кого я знаю, расширяют жилплощадь, а не теснятся в однушках, дожидаясь пенсионного возраста.--------------------------------------
А вот как живут те, кого Ласточка не знает.
eot-su. livejournal. com/645145.html

В селе Кугей Ростовской области органы опеки отобрали «за бедность» у одинокой многодетной матери Ирины Шнейдер пятерых детей. Официальное постановление комиссии - «оголена электропроводка».

Столкнувшись с активным противодействием со стороны ростовских общественных организаций и их непоколебимой решимостью добиться справедливости, органы опеки пошли на попятную и решили вернуть детей. К Ирине приехала очередная комиссия и, отметив, что она теперь живёт «как зажиточная», поинтересовалась, почему Ирина не приезжает за детьми.

Ирина Михайловна Шнейдер, муж которой сбежал, не выдержав трудностей, имела ежемесячный доход на семью около 13 тыс. рублей, основную часть - 8 тысяч - составляет пособие на младшего сына-инвалида. Остальные дети получали по 552 руб. в месяц. Сбежавший отец материально не помогал.

На просьбы о помощи социальные службы не реагировали, поскольку юридически неграмотная Ирина не направляла в их адрес письменные заявления, а обращалась устно.

Столкнувшись с безразличием социальных работников, Ирина написала обращение губернатору области, но ее просьбу перенаправили на местный уровень. После этого соцработники начали ей угрожать, что, если она не прекратит свои требования о помощи, у нее отберут всех детей. И свою угрозу выполнили.

Детей отобрали в конце августа, якобы по заявлению некоего общественного совета, который просигналил о бедственном положении семьи. Ирине оставили только младшего сына-инвалида, так как врачи не рекомендовали отрывать его от матери.

Представители родительской общественности, среди которых находились юристы и бывшие работники МВД, провели обследование дома Шнейдер, изучили детали всей ситуации. По их мнению, проблема одна - полная нищета. Исследовав электропроводку в доме, они обнаружили ее в полном порядке, что позволяет предположить, что это был просто предлог.

Ирина Шнейдер - непьющая, абсолютно нормальная, но подавленная бедностью, трудностями и болезнью младшего ребенка, женщина.

Детям Ирины в школе не предоставляли бесплатного питания, которое были обязаны обеспечить, самой Ирине не предоставляли право бесплатного проезда. В качестве компенсации как многодетной матери ей оплачивали электричество, в то время как привозную воду, дрова и вывоз мусора она была вынуждена оплачивать сама. Несмотря на многочисленные обращения в администрацию поселка за помощью, Ирина не получила ничего, кроме издевательств и унижений. Она не получила даже положенный ей материнский капитал.

Ласточка Л, ну-ну, экспрессия в ваших комментариях растет как на дрожжах. И вообще-то я не воюю, а защищаю простых людей - бедных и стесненных. А вы только и можете, что троллингом заниматься. сказала же уже - вы победили, а вы продолжаете не униматься. и вообще я несколько преувеличила свои "стесненные обстоятельства" - четыре месяца уже живу в двушке. Просто представила в данной проблеме, что было бы, будь я в однушке. Вашу точку зрения я уяснила - вы считаете, что бедные люди, живущие в стесненных обстоятельствах не должны рожать детей, тем более - усыновлять. И считаете, что наша страна дает много возможностей для самореализации, было бы желание у людей и не было бы лени. Моя точка зрения - "не справедливо, когда люди готовы и хотят дать семейное счастье ребенку-сироте, а им нельзя только потому, что у них нет отдельной комнаты для ребенка; расширять свою жилплощадь в нашей стране простому человеку - не реально, это возможно, если он может позволить себе каждый месяц отдавать из зарплаты 60-70 тыс. руб. - таких людей немного". Каждый высказал своё мнение, а вы принялись меня учить и перевоспитывать, в каждом комментарии подчеркивая мою родительскую несостоятельность. Как минимум - это не тактично.

Светлана Танкина, рада за Вас. Не надо выдумывать проблемы - их и так хватает.
Вы совершенно неправильно "уяснили мою точку зрения". Да и с чего бы Вас её уяснить - я не говорила о бедности и рождаемости.
Я лично знаю людей, которые хотели и дали семью ребёнку-сироте. Знаю, как могут развиваться при этом события. Потому считаю совершенно нелишним законодательно утверждённый жилищный критерий при усыновлении.
Предлагаю пожелать всем сиротам любящих и терпеливых родителей, а всем нуждающимся в жилье - улучшения условий жизни.
Всего Вам доброго!