Алексей Васильев, я интересуюсь не только ВОВ, но и вообще историей России в период 1900-1956 гг. и ты знаешь, очень мало хорошего я вижу в сегодняшней России - все как будто повторяется. не полностью, конечно, но некоторые фрагменты. крым забрали, донбасс провоцируем = аншлюс австрии и нападение на чехов. видел бы ты плакаты 1905 г. перед войной с японцами - оч похоже на сегодняшних патриотов. власть одного человека - тут уж сам догадаешься. И ЧЕРЕЗ ВСЮ ИСТОРИЮ - ЛОЖЬ, СПЛОШНАЯ ЛОЖЬ. ты выборы застал в СССР? похоже на сегодняшние? что стало с этим куском г..., напомнить?

Михаил Романов, если не противоречит вашим религиозным убеждениям, на "вы", пожалуйста. В 30 ещё можно было не обращать внимания на фамильярность, сейчас же наводит на определённые мысли.

Далее. По "аншлюсам" и пр.
Сплошная ложь состоит в том, что против нас не объявлена война.
Нас воюют.
Вы защищаете интересы нападающего.

Оговорив это, можно пообсуждать и историю. Я - нашу, вы - вашу.

Алексей Васильев, на вы так на вы, без проблем. Вы сделали из меня предателя. А это не так. Происходит это из-за Вашего ложного посыла - "против нас идет необъявленная война".
Но ладно, допустим, идет. Но разве дает она право власть имущим так вести себя с народом? Принимать его за быдло, врать ему с экранов федеральных каналов, возбуждать ненависть к другим народам? Ведь большинство людей смотрит и доверяет тому, что ему скажут с экранов. А с них льется поток лжи. Тут, кстати, будет уместна ссылка на газету "Правда" 30-х гг. Это эпичное чтиво, как трудящиеся клеймят врагов народа. Хотя это враги не народа, но правящей в тот момент верхушки.
Теперь по поводу предателей. Я считаю, что необъявленная война против России не идет. Да, есть конкуренция различная, претензии, протекционизм и т.д. Но не более. Предатели - это те, кто втягивает страну в состояние перманентной войны, и те, кто ее поддерживает. То есть - вы. Хотя, конечно, на словах вы все тут патриоты. Но скажите, что принесет больший успех нашей стране - мир или война, коррупция или честность, демократия или В. Путин, верховенство закона или произвол, рыночная экономика или черт знает что, происходящее сейчас???
Проблем много, я не буду все перечислять. Скажу лишь, что депутаты, указывающие нам быть патриотичней, учат за границей своих детей, имеют там дома и хранят там деньги. Жена Астахова рожала в Ницце, а он поддержал запрет на усыновление детей иностранцами. Это справедливо? И так везде, долго писать.
Хотя, по правде сказать, я уже не верю, что мы в России будем жить в нормальной демократической стране. Когда был шанс - повылазило все самое худшее, что могло - 90-е помните сами. И теперь все верят в великого Пу, который спасет Россию и поднимет с колен. Понятно, что при нынешней обстановке этого не случится, будем дальше воровать и кричать, что все негодяи кроме нас.
Печально все это.

Михаил Романов, попробую по пунктам.

"Да, есть конкуренция" - которая проявляется, например, в дворцовом перевороте у нашего ближайшего соседа, причём силами исступлённо антироссийскими и в их пользу. Переворот проводится при непосредственном участии высокопоставленных представителей наших "партнёров" в виде Маккейнов, Нуланд и т.п. Это, видимо, совершенно нормально. Как и то, что страны-соседи, облагодетельствованные такими "демократическими" переворотами, мгновенно начинают (Грузия, Молдавия, Украина) стучаться в НАТО - то, которое, конечно, "не распространяется" на Восток. В свете того, что ПРО "от Ирана" (ха*3) возникает в Польше, пытаются возникнуть в Чехии/Словакии и т.д., конечно же, ны в добром и благосклонно относящемся к нам мире. Нас окружают добрые люди, всё теснее смыкая кольцо )
Интересно, что бы нам сказали эти милые люди, если бы наши политики выступали бы со сценки во время переворота в Мексике, устраиваемого под свободолюбивые лозунги вроде "янки на ножi!" и с приятными мелочами вроде "поездов "дружбы" (которые работали ещё в 1993) и ритуальным сожжением несогласных. Наверно, это было бы просто неслыханно и чудовищно.
Дальше по поводу "невойны". Нас уже более 10 лет выкидывают с Чёрного моря (сначала Грузия, потом - Украина; цель - сделать наш выход в море нефункциональным; то, что украинизация Крыма не была доведена до уровня Центральной Украины - заслуга только самих крымчан, и наша незаслуженная удача - то, что ставка наших "партнёров" на одну экстремистскую организацию крымских татар по определённым причинам десятилетней давности не сработала).
Через какое-то время будут попытки спустить с цепи страны Балтии - с той же целью, но в Балтийском море.
Всё это элементарно и очевидно, т.ч. и хватит об этом.

Дальше. Спасибо, что налепили на меня ярлык поддерживающего войну. Коллекционирую ярлыки, знаете ли.
Кстати, как насчёт переворота в Мексике? На мой взгляд, народ там живёт в жуткой отсталости и невероятной коррупции! Как вы думаете, на какой секунде Обама и сенат назовут это агрессией против США?

Дальше вы предлагаете патетические, но оторванные от злой реальности пары для как бы выбора. "Что лучше - быть здоровым и богатым или бедным и больным?" Конечно, реальность предлагает нам именно такой выбор, и никак иначе! Хм-м, надо подумать - что же выбрать...

Что лучше - мир или война? Мир - лучше (хотя некоторые империи-гегемоны начинают и ведут войны по всему миру, и имеют с этого таки неплохой гешефт). Но вот если напали - что выбираем? Мир? Есть такая опция?

Что лучше - коррупция или честность? Честность лучше, но выгода побеждает её ВСЕГДА. Ни в одной т.н. "демократической" стране честность не главенствует. Многие десятки миллиардов попилов "своими" конторами - в США (на той же войне в Ираке, например), виновные - невиновны. "Семья" Бушей (с, мягко говоря, конфликтом интересов по нефтянке), сотни "ярдов" добычи в перспективе за счёт "освободительной" войны - ничего, всё нормально. Только журналисты иногда режут правду-матку для выпуска пара или для конкурирующего элитного клана, а после разыгрывания карты всё забывается. Теперь у них "Семья Обамы" - можете поискать, ознакомиться с "подвигами". Можно ещё вспомнить мелочи типа т.н. "Killdozer" - это было громко, и что? Финансовые пирамиды десятилетиями на виду работают, а рушатся только при столкновении с более серьёзными интересами.
ЕС - сколько там по последнему докладу только официальных потерь от коррупции? 120 млрд евро в год, вроде? Запамятовал.
Понятно, что дальше будет сказано "нечего смотреть на других!" - и это верно. Но мало-мало глупо не учитывать горький опыт _неискоренимости_ жажды нажиться лёгким способом в условиях, когда личная выгода объявлена основным и самым одобряемым инстинктом. Хотите рынка и демократии - привыкайте к коррупции. Было, есть и будет есть.

Что там дальше? "Демократия или В.Путин"? Как интересно... У нас по улицам бегают люмпены (с которыми я бы не хотел столкнуться на вечерних улицах) и про того самого В.Путина и матом кричат, и уничтожить призывают. Открыто. В цивилизованных странах типа США за такое находят, хватают и содют.
И кстати, сколько там, в США, реальных партий, не напомните? Ну, настолько реальных, что последние _150 лет_ представители только этих двух партий становятся президентами? И как-то всё океюшки, никакого тоталитаризма(tm) Кстати, одна партия - нефтяная олигархия международного уровня, вторая - финансовая олигархия международного уровня. Это тоже элементарно и известно всем, кто сделал малейшее усилие, чтобы узнать, что, где и как.

"Верховенство закона или произвол" - может быть одним и тем же, смотря что за закон. Ведь в законе может быть что угодно - и лишение избирательных прав части населения, и отсутствие права на мед.помощь (1/3 от права на жизнь), и отсутствие права на жильё (1/3 права на жизнь), и отсутствие права на пропитание (1/3 права на жизнь).
Кстати, сам по себе примат закона - штука весьма убогая, сводящаяся к заранее обречённой попытке формализации всех мыслимых (и перспективных) вариантов человеческих взаимоотношений и приводящая к де-интериоризации правил, обеспечивающих выживаемость социума - со всеми вытекающими для свойств психики и морали последствиями.

"Рыночная экономика или чёрт знает что" - это одно и то же.
Не буду распинаться долго, т.к. полноценное описание фундаментально склонной к суициду системы под названием "рыночная экономика" займёт сотню машинописных страниц.
Кратко: рыночная экономика без антирыночных костылей вроде антимонопольных систем абсолютно неизбежно сходится в одну циклопическую корпорацию, причём в процессе этого самого схождения (прогресс, автоматизация) неизбежно сокращается требуемое число трудоспособного населения (сами додумывайте, где и как эту проблему уже пробовали решить - хотя бы в XX веке). Собственно, "цивилизованный" мир уже по ноздри в этом, и происходящее - отголоски довольно беспомощных попыток порубить гордиев узел.

Насчёт "патриотичных" депутатов, всей роднёй проживающих за границей: свинство. Но совершенно нормальное свинство - мы же 23 года молимся на светлое "там" и ненавидим тёмное "тут", и депутаты просто живут в общем тренде.

Насчёт же Астахова, жена которого, дескать, рожала в Ницце, а он детей раздавать запрещает... Вы действительно видите логическую увязку одного с другим? То, что наши депутаты молятся на то же, на что молитесь вы, - уже сказал, как это называется. То, что запретили экспорт детей, - правильно и абсолютно нормально. Бывает и так, что свинтуса вынуждают сделать что-то правильное.

Насчёт "жить в нормальной демократической стране" - вы не расстраивайтесь, но этот поезд ушёл. Причём навсегда и давно - более 100 лет назад, ещё до наших обеих революций. А мы сначала своей как бы инаковостью (хотя не так уж сильно мы отличались экономической моделью) служили "ян" для их "инь", а когда они совсем уж исчерпали внутренние возможности реанимирования своей модели, нас просто грызанули как последний неприкосновенный запас для _вечно_ голодного до экспансии рынка. Теперь подходит следующий этап распечатывания НЗ (если что, на нынешнем глобальном рынке первое место по востребованности делят 2 товара: энергоресурсы и рынок сбыта, без них всё остальное просто невозможно; у нас будут пытаться изымать первое, мы пытаемся убедить в том, что не надо так, тем, что немного прикрываем второе).

И - вы как будто не слышите барабаны последней мировой, которые лупят уже во всю. Перечисляете какие-то проблемы, которые, конечно, есть, как и везде, но по сравнению с тем, до чего мы с вами доживём, это просто неприятные царапины.

Алексей Васильев, очень развернутый ответ. Я, с вашего позволения, тогда тоже по пунктам))
1. Не понимаю, по какой причины вы пишите - "демократические перевороты"? Что плохого во власти, поддерживаемой народом? Что стало с бывшим соцлагерем? Все разбежались как крысы и не стремятся обратно. Всех их заставил Запад? Возможно, это желание большей части населения этих стран жить в достатке и относительной свободе без праздников 1 мая, не находите? Почему они должны находится под властью нашей "империи"? Захотят обратно, милости просим, но вряд ли. Вам горько, потому что развалился Союз и задеты Ваши имперские амбиции? Но полно, дайте другим народам право определиться. Никто насильно в НАТО их не тянет, они сами просятся туда! Может причина в нас? А? По поводу Мексики - мы не обладаем ресурсами, чтобы совать туда свой нос. Да и какой смысл обращаться им за помощью к такому же государству, как и они сами - небогатому, авторитарному и коррумпированному? Не тешьте себя надеждами))
2. Ярлык налепил) Интересно. Вы что, не поддерживаете действия России на Украине? Ярлыки любит российское недоСМИ вешать - хунта, каратели, укропы и т.д. Причем на всю страну, чего стесняться.
3. Далее - "патетические, но оторванные от реальности пары.Хотите рынка и демократии - привыкайте к коррупции. Было, есть и будет есть." Вы это серьезно??? То есть, если вы, не дай бог, заболели, вы не пойдете к врачу, а оставите все как есть? Вот оно, оправдание шубохранилищ Якунина. Вы воруйте, воруйте, главное стабильность. Нет, тут я не согласен. Нужно стремиться искоренять это. Без этого невозможно нормальное развитие страны. И это возможно, есть примеры. Поддержка и оправдание коррупции - предательство национальных интересов страны.
По поводу партий в США - да, их немного. Но они реально конкурируют друг с другом. В отличие от нашего цирка в Думе и СФ. Вам самим не противно на этих лизоблюдов смотреть? У них нет своего мнения. Это рано или поздно приведет к краху. Уже проходили.
4. Дальше пропало желание распинаться, так как очевидна ваша позиция - оправдание того, что происходит в стране всеми средствами. Вы оправдывайте, но не забывайте, что ложь, воровство, лицемерие, жадность и т.д. - это конечно, относительные вещи для вас, неприятные царапины, но они в то же время являются общечеловеческими и только при их отсутствии возможно долгое и устойчивое развитие. Как говорится, сколь веревочке не виться...Опыт СССР нам уже показал, что случается с такими образованиями.
Я даже не понимаю, как взрослый и здравомыслящий человек может оправдывать все это? Только если сам заинтересован в сохранении всех этих "царапин"... смотрите только, как бы они не загнили, эти царапины.
P.S. Я так и не понял, с чего вы сделали вывод, что я молюсь на то же, на что и наши депутаты. Вы Запад имели в виду? Деньги? Тогда я хочу вас расстроить - вы плохо понимаете прочитанное.

Михаил Романов, Извините, но как-то много штампов. Начинаю подозревать участие в беседе на тему "экзистенция Деда Мороза".

1. "Что плохого во власти, поддерживаемой народом" - ничего. Как и прежде, высказывание в духе "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным". Проблема (ну, с моей непрогрессивной точки зрения) в том, что "поддержка народом" в нынешних условиях (при нынешних инструментах и технологиях влияния) - параметр настраиваемый.
Также проблема (с той же непрогрессивной т.зр.) в том, что сейчас Народ в кол-ве нескольких тысяч/десятков тысяч (Египет, Ливия, Ирак-2) объявляет несогласных не-народом, чьё мнение учитывать не надо.
Два эти момента (манипуляции+исключение{=германия 30-х, собственно}) позволяют вести игрища, наплевав на "серую массу".
Славно.

По поводу империализма. Я так понимаю, вас не устраивает только российский империализм, а американский - устраивает и абсолютно желанен. Надеюсь, этого достаточно для понимания мной вашего положения? Или надо произнести это слово?

2. Действия России на Украине? Какие? Поддержку - такую же, как империя США оказывает всем "оппозиционерам" определённой окраски по всему миру? Ливия там, Египет, Сирия.

Ещё раз. Ваша позиция звучит так: не лезь, Россия, в дела белых господ. Вам - можно, нам - низя. Это и есть демократия )

3. Я это серьёзно. Всё, что я хотел сказать, я уже сказал, разжевал по максимуму. Видимо, я это всё делал только для себя.
Что ж. _Повторю_ и добавлю.
Своими "шубохранилищами", "золотыми унитазами" и прочими мелочами и _фейками_, рассчитанными на эмоции, честно говоря, уже надоели до ужаса.
Проблемы есть, и они серьёзны - серьёзнее этих интернет-страшилок для мальчиков и девочек до 50.
Бороться надо. Победить невозможно. Исчезающие сотни миллиардов в США и ЕС тому подтверждение.

По поводу "партии в США реально конкурируют". О, счастье для бездомных! ) Какая радость великая, что международные финансисты и международные нефтяники бодаются друг с другом за гешефт, результатом чего становятся войны, войны, войны. Что характерно, за границей. Видимо, так и надо жить.

В заключение: вы проводите классическую эмоциональную атаку на врага (я всё же сказал это слово), при этом, правда, завернув в неё все штампы. Нужно придумывать новые страшилки.

4. Здесь вы просто с размаху залепили мне рот ещё одним ярлычком. Печально...
Не нужна вам истина. Вам нужно быть правым. Вам нужно быть царём горы.

Печально всё это.

Алексей Васильев, вы не понимаете, что я вам пишу. опять выдумываете за меня и отвечаете на собственные выдумки)) так нельзя.
ответьте себе на вопрос: почему нас не любят все республики бывшего СССР и соцлагеря, хотели бы они обратно? ведь у вас все так красиво получается? история не учит ничему что ли?
далее, это для вас незаконное обогащение - фейк, рассчитанный на эмоции. для меня - нет. "исчезающие миллиарды США и Европы" - это просто смешно. у вас под носом воруют, а вы занимаетесь демагогией. в таком духе - это мелочи, а мы расположены выше)) что это за такие серьезные, по-вашему, проблемы?
существуют моральные нормы в обществе, и как бы вы не старались не замечать их или извратить, рано или поздно придется им следовать.
вот пример: партии в США - конкурирующие группы и в конечном итоге эта конкуренция приводит в исполнение оптимальный для их страны вариант развития событий, а для вас это ничего не значит. как бы так вам объяснить, что только в борьбе мнений рождается истина, а не когда "умный дядя" просто принимает решение исходя из своего жизненного опыта.
мне не нужно быть царем горы - мне нужно, чтобы в России работал институт выборов и работали законы для всех одинаково. этого достаточно.
Р.S. извините, конечно, но вы мне напоминаете Зорькина, который на днях изрек, что крепостное право было благом для России. консерватизм должен быть разумным и иметь границы.

Михаил Романов, о, сколько патетики! На студентов производит впечатление? Ну, как в теперь Гонконге
И вся эта фальшивая патетика - это после того, как вы просто выкинули 2/3 моих доводов, которые порядка на 2 серьёзнее вот этих вот "а Вовка конфету отобрал!".

Вы же не думаете, что с вами ещё не все понятно?
К тому же, я теперь абсолютно уверен, что вам не нужен диалог, вы не собираетесь корректировать свои убеждения. Вам надо проводить определённую линию - и всё. Вам надо быть правым, вам не нужна истина. И - я это уже всё говорил. Стенке

Алексей Васильев, все то, что вы пишите про меня, относится и к вам. не заметили? перечитайте. вы также не отвечаете на мои вопросы и гнете свою линию, игнорирую факты, которые я вам привожу. но я другого и не ожидал) только я не включаю, в отличие от вас, режим "папы")))
как говорил в свое время Линкольн, можно долгое время обманывать часть народа, можно недолгое время обманывать весь народ, но нельзя долгое время обманывать всех.
и мне не важно, понятно вам что-либо в отношении меня. вы же гуру, по паре постов биографию сделаете)) я хочу, чтобы вы прониклись призывом Солженицына : ЖИТЬ НЕ ПО ЛЖИ. но видать, не по адресу... за сим все, разговор с вами закончен.