Элеонор Куртис, отчего же? Первые лет 40, пока власть ещё помнила, что она из народа и вовсю работали социальные лифты, позволявшие людям из народа подниматься наверх - народ власть устраивала. Проблемы начались как раз тогда когда у власти оказались дети тех, которые из народа - так как они уже из народа не были, жили совсем иначе и народ рассматривали исключительно в виде дармового ресурса. Проблема Путина как раз в том, что его окружение именно из таких людей по большей части и состоит

Андрей Федотов, возможно. Но принципиальная проблема в том, что наличие власти - это барьер. Ты или на одной стороне баррикад, или на другой. И все зависит только от твоих личных МОРАЛЬНЫХ качеств. Первые 40 лет власть тоже перегибала и по возможности жировала. Несмотря и даже часто благодаря выходу из грязи в князи. А наоборот, при царе были весьма чуткие аристократы во власти.
Так что как всегда все упирается в конкретного человека.

Андрей Федотов, не понимаю этих заклинаний про ротацию, будто именно это панацея. Она есть, вообще-то. Тем более все от качества людей зависит, а не от их сменяемости. Помните басню Крылова Квартет. "Уж вы друзья как не садитесь.."
Опять же зачем менять хорошего, если он прекрасно работает на своем месте?
Может, озадачиться воспитанием МОРАЛЬНЫХ качеств личности во благо государства, тогда и вероятность прихода достойных во власть увеличится?
Как, собственно и было в упомянутые Вами 40 лет.))))

Элеонор Куртис, не ротацией единой конечно, но она - хороший показатель эффективности системы. Она должна быть на определённом (и достаточно высоком) уровне. Отклонения в обе стороны показывает системный сбой.

Насчёт "качества людей" - с моей точки зрения оно во многом зависит и от их сменаемости тоже. Причём реальной сменаемости, а не гоняния по кругу одних и тех же, как это практикуется сейчас.

А насчёт зачем сменять. Наблюдаемый факт. В любой системе (бизнес, государство и т.п.) - около 10% людей работают очень эффективно (1% - гиперэффективно - это "звёзды"), ещё 10% - эффективнее среднего, около 30% на среднем уровне, а 50% - балласт, от которого в лучшем случае по нулям (причём где-то 10-15% - натуральные вредители).

Но интереснее всего вот что. Если устраивать эффективную ротацию этой пирамиды (особенно нижних её уровней - тех от кого пользы не много) - то 10% лучших формируют работу пирамиды и направляют её вперёд (яркие примеры - Apple времён Стива Джобса, СССР времён Сталина, США времён Рузвельта, Англия времён Черчиля).

Но если на любом уровне - включая и эти самые 10% лучших ротация работать перестаёт - то очень быстро оставшиеся 90% тянут пирамиду вниз и система деградирует.

Личные качества людей в обоих случаях заметно зависят от того, в какой системе они оказались. Первая система поощряет лучших с нравственной точки зрения людей, а вторая - наоборот.

Андрей Федотов, прекрасные рассуждения, жаль чисто умозрительные.
"Если устраивать эффективную ротацию.." О да! если эффективную.. И есть из кого... И понятны цели и задачи, есть рычаги и нет противоречий.
Что-то я стала с подозрениям относиться к этим "эффективным" зарубежным схемам. Уж слишком они.. теоретические..Примеров реального применения в нашей стране этих схем НЕТ.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги... (н.м.)

Элеонор Куртис, это банальная практика бизнеса, а вот байки про высокие моральные качества - не более чем теория - что видно мне по практике.

Попробуйте ка организовать хотя бы средний бизнес - работающий в расчёте исключительно на высокие моральные качества - вылетите в трубу. Это я могу гарантировать как практик ))

Попробуйте так же организовать эффективный бизнес, который будет расти хотя бы на 30-40% в год, при условии что сфера в которой он работает требует активного участия со стороны бизнеса - не осуществляя регулярной ротации в команде - тоже самое - письменно гарантирую

Собственно всё, что таким образом (то есть без регулярной и целенаправленной смены людей можно сделать) - это сесть на нефтяной вышке, с налаженными каналами сбыта, плохенько организовать social relations (то есть болото, хотя и с корпоративами) и жить так, пока ситуация не изменится - что мы и наблюдаем в масштабах страны Причём моральные качества людей в этом безобразии роли почти не играют

Андрей Федотов, мы о чем, о бизнесе? или о политиках?
Андрей, вы не путайте цели. В бизнесе - прибыль, ее можно рассчитать, а в политике что? Если у политиков нет тех самых моральных принципов, чести и совести - на выходе мы получим - развал страны в погоне за прибылью.
Вы зря недооцениваете моральные качества отдельно взятого человека.
Мы войну только на этом выиграли. Сдать было намного выгоднее, теплее, удобнее на тот момент.

Элеонор Куртис, мы о больших системах. А их законы одинаковы что для бизнеса, что для пионер-лагеря, что для государства.

Знаете каковы критерии различия малых и крупных социальных систем? Например семьи и государства? Один из них - в малой системе качества отдельных её участников привалируют и формируют качества системы. А вот в больших системах наоборот - доминирует система и именно она формирует качества её участников. Банально поощряя то или иное поведение и соответствующее мировоззрение.

Сколько угодно можно рассуждать по поводу облико-морале, но если по факту люди идут в чиновники что бы решить свои финансовые задачи, поскольку именно такое поведение и поощряет система - то люди с какими качествами будут оказываться во власти?

Более того - подобные вещи не меняются потому, что это кому то вдруг захотелось - и вся история тому наглядный пример. Они меняются лишь в результате жесточайшего кризиса - когда система в старом виде просто не может больше существовать. Именно к этому всё и идёт

Андрей Федотов, да все правильно, что я вам и говорю. Система будет поощрять моральный облик и наказывать неморальный ( банальная пара тройка расстрелов с конфискацией) - и мы новые связи для обновления оной.
Зря Вы только на финансах зациклились и выкинули психологическую ( моральную) составляющую. Да, изменения идут в результате жестокой необходимости, иначе все идет по накатанному. Лично у меня ощущение, что мы как раз дошли до невозможности жить по-старому.
Андрей, я вообще не понимаю, в каком пункте у нас противоречие. по-моему, мы полностью согласны. Нет?))