Евгений ДоценкоИмбецилы понимают речь окружающих, сами могут произносить короткие фразы. Речь бедна и неправильна, но более или менее
связна. Мышление конкретно и примитивно, но последовательно, отвлечения
недоступны, запас сведений крайне узок, резкое недоразвитие внимания, памяти,
воли. Страдающимимбецильностью удаётся привить элементарные трудовые навыки,
обучить чтению, письму, счёту. Некоторые имбецилы способны производить
элементарные счетные операции, усваивать простейшие трудовые навыки и навыки
самообслуживания. Эмоции имбецилов более дифференцированы, чем у идиотов, они
привязаны к родным, адекватно реагируют на похвалу или порицание. Имбецилы
лишены инициативы, инертны, внушаемы, легко теряются при изменении
обстановки, нуждаются в постоянном надзоре и уходе, при неблагоприятном
окружении поведение может быть асоциальным.

Павел Вольт,
1. "Согласно данным мэра Донецка Лукьяненко, предприятия Донецка за 10 мес. 2014 г. перечислили в государственный бюджет Украины 9 млрд 805 млн гривен, выполнив городской бюджет на 94.2%. Только город Донецк в этом году заплатил единый социальный взнос в размере 5.5 млрд гривен. 85% от этого взноса пошли в Пенсионный фонд Украины" - rian com uа
2. Новый мэр Донецка Мартынов (назначенный Захарченко): "Власти Донецка по-прежнему перечисляют средства в Пенсионный фонд Украины. В октябре в Киев было направлено 300 млн гривен" - dialog ua


А теперь вы, так хорошо знающий матчасть, объясните почтеннейшей публике - каким образом Донецк или Путин могут помешать хунте брать пенсионные деньги и распоряжаться ими по своему усмотрению. Если это с нашим пенсионным фондом спокойно проделывают даже относительно легитимные власти РФ.

Павел Вольт, хватит флудить и юлить. "Согласно данным мэра Донецка Лукьяненко, предприятия Донецка за 10 месяцев 2014 года перечислили В ГОСУДАРСТВЕННЫЙ БЮДЖЕТ Украины 9 млрд 805 млн гривен".


Налог отличается от взноса тем, что его взыскивают принудительно с помощью государственных органов. Всё остальное - брехня баскаков. С меня, например, взыскивали "добровольные взносы на накопительную часть пенсии", потому что сам я в здравом уме нашим крокодилам не доверил бы ни гроша. То, что эти "накопления" Путин непринуждённо раздал своим корешам, только доказывает моё утверждение.

Евгений Доценко, вы внимательно читали? Я дал абсолютно точные формулировки и ссылки на минфин. Вы же говорили терминами, которые вы ввели сами.
Если бы вы сказали просто о перечислениях каких то средств, то спору не было бы. Но вы упорно называли их именно налогами, хотя они таковыми не являлись по определению.
Ели говорите точными терминами, или указывайте, что вы подразумеваете под вашими мыслями - это сразу внесет ясность

Павел Вольт, цитата: "Женя, зачем так откровенно врать? В Киев уже не перечисляется ничего" (с) Павел Вольт.
Я утверждаю, что в Киев "перечислялось что" по меньшей мере до ноября месяца. Ибо нет никаких, ни с какой стороны, опровержений официальных заявлений трёх разнозаряженных человек о таких перечислениях.
Вы называете меня лжецом сходу, и только после моих ссылок на источники сами ссылаетесь на лиц, по вашему же утверждению, укравших деньги. Хороший источник! Прям, Жорж Милославский, ищущий орден посла.
Я ничего не путаю?
Потом вы говорите, что это были не налоги. Ладно, закроем глаза и допустим, что 85% - это добрые люди перевели в Киев по лопоухости своей. А 15% вы по какой статье списать хотите, "Малоценные быстроизнашиваемые предметы"?


Если я переведу миллион благотворительных денег целевым образом "На помощь Новороссии" через Приватбанк - я кем буду являться: идиотом или пособником хунты?

------------------------------------------

Вместе с тем Донецк и Луганск продолжали
выполнять свои налоговые обязательства перед бюджетом. 7 ноября киевские
власти обнародовали любопытную информацию: за девять месяцев 2014 года
население и бизнес Донецкой области снизили объемы перечисления налогов и
сборов. В частности, в бюджеты всех уровней поступило 16 млрд. гривен
(чуть больше 1 млрд. долл.), что на 19,6% меньше, чем за аналогичный
период 2013 года. Киев воспринял это как ЧП. Словно и нет никакой войны,
власти Украины сообщили: на 1 октября текущего года «из 46 бюджетов
области не выполнены показатели Минфина по доходам в 40 городах
областного значения и районах региона на сумму 541,2 млн. грн.» (при
нынешнем курсе гривны это эквивалентно 38,8 млн. долл.). Нетрудно
вычислить, что невыполнение Донецкой областью плана по налогам,
отчисляемым в Киев, за девять месяцев 2014 года составило чуть более 3
процентов. Как говорится, война войной, а налоги надо платить. И Донбасс
платит! Вернее не весь Донбасс – за несколько месяцев население там
полностью обнищало. Платят крупные предприятия, поставляющие свою
продукции в другие регионы Украины и за рубеж.

--------------------------------------------

Евгений Доценко, повторю, вы просто выдернули часть моего текста, умолчав, о чем он был "...до сих пор перечисляют налоги"
Я же конкретно говорил, что НАЛОГИ платит только та часть Донецкой и Луганской областей, которая под управлением Киева, остальные платят только ЕСВ. Отсюда и снижение ОБЩЕЙ суммы налогов и сборов этих территорий.Дальше я говорил, что эти ЕСВ идут в ПенсФонд на индивидуальные счета, поэтому НЕ ПРИНАДЛЕЖАТ Украине. Просто достаточно проанализировать законы.
А про ваши ссылки - я бы рекомендовал анализировать их внимательнее.
...
"...перечислили в государственный бюджет Украины 9 млрд 805 млн гривен, выполнив городской бюджет на 94.2%. Только город Донецк в этом году заплатил единый социальный взнос в размере 5.5 млрд гривен. 85% от этого взноса пошли в Пенсионный фонд Украины.."

А теперь перечитайте внимательнее - перечислили в "госбюджет", но при этом выполнили "ГОРОДСКОЙ бюджет". 85% пошло в ПФ (т.е. из всех сумм только 15% не ЕСВ).
Вот и посчитайте - идут ли НАЛОГИ в Киев. Именно налоги, а не сборы и взносы. Именно об этом и шла речь

Павел Вольт,
Я выше давал цитату, приведу повторно, часть из неё.
-------------
Нетрудно вычислить, что невыполнение Донецкой областью плана по налогам,
отчисляемым в Киев, за девять месяцев 2014 года составило чуть более 3
процентов. Как говорится, война войной, а налоги надо платить. И Донбасс
платит! Вернее не весь Донбасс – за несколько месяцев население там
полностью обнищало. Платят крупные предприятия, поставляющие свою
продукции в другие регионы Украины и за рубеж.
-------------

Вспоминается по этому поводу одна "дискуссия" с нашим дорогим Рамилем. Изначальный пост (мой): чиновники, как ни хвастался 15 лет дядя Вова, продолжают участвовать в предпринимательской деятельности, прямо или опосредованно.


И понеслось: "Лжец, никто нигде не участвует, тебе лишь бы обгадить дядю Вову!"...
В процессе "дискуссии" оказывается: участвуют. Но (продолжает громить меня наш дорогой Рамиль) они делают это законно, и стало быть, я всё равно лжец.


Тут, смотрю, знакомая метода. "Лжец, никто не платит!".... "А если и платит, то это на 85% не налоги"... Когда дело доходит до буквоедства, заканчивается дискуссия со стабилизаторами обычно победным клёкотом: "Ты дурак и ничего не понимаешь!". Пятнадцать процентов, падающая доля промышленности в ВДС, зачищенное станкостроение или 38 миллионов трудоспособных граждан, не попадающих в госстатистику, стабилизаторы предпочитают высокомерно игнорировать. Как грица, если факты свидетельствуют об ошибочности твоих постулатов, то это не факты.

Евгений Доценко, Я вообще то приводил структуры отчислений. Специально для вас дам ссылку (на рус. яз.) profiwins . com . ua/ru/legislation/kodeks/1349 . html
проанализируйте ту же связь раздела 10 и деятельность "Донбасснефтепродукт", разделы 9, 15 и др.
Вот что удивляет - я сказал только то, что вы путаете понятия налогов и сборов/взносов/выплат. А так же то, что вы путаете финансы ПФ с бюджетными поступлениями, поэтому упорно считаете, что правительство имеет право распоряжаться пенсиями так, как хочет.
Вы ведь могли просто сказать, что имели ввиду не совсем налоги и пояснить, на что вы опираетесь, говоря о принадлежности ресурсов ПФ. Но вы почему то считаете ниже своего достоинства признавать свои ошибки и сразу стремитесь увести разговор у другую сторону.
А в конце еще и скатились к откровенному бреду - вообще то в 41 именно Германия напала на СССР, а не на оборот. Сейчас же именно Киев ввел войска на Донбасс, а не наоборот. Если вы понимаете разницу между этими событиями - вы вообще можете использовать так аналогии?

Павел Вольт,
Давайте нормализуем некоторые понятия. Выплаты в бюджет иного государства это как?

То есть если какое-то предприятие принадлежащее Ахметову продолжает отправлять ему деньги из прибыли в соответствии с законом то не проблема.

ПФ если это независимая коммерческая компания подчиняющаяся законам третьей страны - да, но этот ПФ должен выплачивать пенсии без оговорок из Куева.

Может я тоже идиот, но для меня аналогия понятна. Платить в столицу воюющей с тобой стороны это нонсенс.

Павел Вольт, то есть: рентная плата за добычу полезных ископаемых - это не аналог нашего НДПИ, и поэтому её так и нужно перечислять в казну Украины, а не в казну ЛНР-ДНР; за транзит нефти по территориям ЛНР-ДНР так и нужно платить в казну Украины, а не ЛНР-ДНР, и за пользование эфиром ЛНР-ДНР тоже должны платить в казну Украины. А распоряжаются пенсионными деньгами и Кремль, и Киев могут - но это противозаконно. Ага. Ваш образ мыслей понятен.


Вообще-то, если вы не заметили, государства Украина не существует с февраля с.г.. Не существует ни Конституции, ни законов Украины, ни Правительства. А существует хунта пройдох и олигархов, управляемая из-за океана, и оккупационный регламент. Орднунг.
А вот международное право пока ещё существует. И смертный приговор маршалу Петену за коллаборационизм законен, неоспорим и является действующим прецедентом.
Я сказал то, что сказал. Налоги, собранные на территориях независимых и легитимных республик по милости Кремля (где, между нами, сидит такая же нелигитимная хунта, как в Киеве) платятся в бюджет Украины. Налог от взносов отличает недобровольность его выплат и участие в этом государственных органов. Даже если назвать пенсионные выплаты или ОСАГО "государственно-частным партнёрством", суть их от этого не изменится. Споры о том, скажем, является ли физическое лицо объектом преступления, а рентная плата налогом - чистая казуистика.

Status Quo, я, конечно, извиняюсь - но собеседник, позиционируя себя как оппонента, начал оппонировать с голого утверждения, что я лгун, да ещё и в хоре каких-то безработных мойщиков трупов. Я и так проявил несвойственную мне толерантность - обычно с собеседниками, в качестве аргумента использующими подушку-пердушку, вступает в артиллерийскую дуэль мой гвардейский гавнамёт со скрытой позиции.

Евгений Доценко, Вас как обычно понесло...
Налог считается установленным лишь тогда, когда исчерпывающе определены налогоплательщики и все прямо перечисленные (например в РФ - в статье 17 НК) элементы налогообложения, включая объект налогообложения, налоговую базу, налоговый период, налоговую ставку, порядок исчисления налога, порядок и сроки его уплаты, а в необходимых случаях – налоговые льготы. При установлении же сборов (в РФ - согласно п. 3 статьи 17 НК), их плательщики и элементы обложения определяются применительно к конкретным сборам.
...
Если на пальцах, то:
- Налоги индивидуально-безвозмездны и не предполагают персонально-обменных отношений с государством. Какое-либо встречное удовлетворение для налогоплательщика здесь не предусматривается
- Сборы – компенсация затрат государства на предоставления таких услуг плательщику сбора. Уплатив сбор, последний вправе требовать от государства их предоставления, в том числе и в судебном порядке.

...
Если вы все еще не поняли, за сбор сторона, получающая эти средства ОБЯЗАНА оказывать предоставление встречных услуг. т.е. получая ЕСВ Киев обязан платить пенсии. Это сама суть пенсионной системы, и какие то отмазки Киева тут не применимы