борчан жабар, 1 - Еще бы вы не радовались нам, в 90-е, когда выгоняли русских врачей и учителей, вы не думали о том, кто вас будет лечить и учить. По пункту вопросов в Москве *как пройти* - спрашивали Вы скорее всего у таких же, как и Вы, ибо москвичей днем не найдешь на улицах Москвы - они на работе в это время, в центре днем полно приезжих, спроси у вас, как добраться до Семашко, Вы бы тоже не ответили, но Вас могли бы вычислить по внешности, а сибиряка или дальневосточника славянской внешности, или украинца с белорусом - нет.

Ираина, Вы не правы - Борчан дело говорит... В Жанаозене не майданутые либерасты качнуть собирались, а ваххабиты... Власть была не готова, все произошло спонтанно, в итоге действительно кучи трупов, в том числе детских...

Казахстан не Киев - это клановое общество... Там с майданутыми голубыми демократами не просто разговаривать не будут и на улицу не пойдут, там им головы проламывать на площади будут - все отварачиваться будут...

И еще одно, Ирина, когда раздуваете огонь из искр с казахами, стоит помнить, что когда в 1992 в России заканчивался хлеб, то дал его нам - без контракта и цены, просто под честное слово - Назарбаев, а не Кучма, не Европа, не болгарские братья... А эксцессы, о которых Вы говорите, да они были, но сравните их масштаб с Таджикистаном, Прибалтикой, Грузией и Прибалтикой и лучше перестаньте делать неразумные вещи...

Из этого обсуждения я понял, что те, у кого есть оружие, большие машины, злобные собаки и кожаные штаны - неуверенные в себе люди...

логично ли говорить, что тот, у кого всего этого нет - уверенный, реализовавшийся незакомплексованный человек?

И еще одно - я всю жизнь занимался подводной охотой и дайвингом... Под воду всегда брал с собой нож и всего два раза в жизни его использовал... Но оба эти раза он спасал жизнь - два случая из тысячи... Так что есть и иной подход к вопросам безопасности - опасно не оружие а человек...

Ирина Макулова, ну вы зря. Наши врачи в основном русскоязычные. Никто никогда не выгонял никого. За оскорбление на национальной почве вообще космические срока схватить можно. Праздники христианские всех русскоязычных отпускают с работы. Два языка в делопроизводстве русский и казахский. Праздничным выходным днем является Рождество Христово( Иса Пайгамбар). Вы наверное нас с Узбеками путаете. Кстати наших гастарбайтеров тоже нет в России. На улицах разговаривают в основном на русском. Как выгонишь русских если у каждого есть родственники среди казахов, или кровные тамыры. Попробуй кого зацепи себе дороже встанет. Русские у нас в основном занимаются бизнесом, особенно зерновыми и оргтехникой. Кстати очень ценятся мотористы, механики и программисты. Где вы такую информацию выудили я представить себе немогу.

Веня Черчилль, нет, именно потому, что нож был лишним.Я не знаю сколько вам лет, но в то время, о котором идет речь, нож в кармане мог обернуться неприятностями с милицией. Как и игра в карты. Вы немного переворачиваете все с ног на голову. Со сделанными вами выводами я не согласен. Но спорить ленюсь. Одно скажу. Человек без ножа, большой машины, кожаных штанов,пистолета за пазухой и злобной собаки может быть самодостаточным и счастливым. Равно как и наоборот.

Ирина, Николай, вся эта дискуссия и позиция, которую вы возводите в абсолют, лишний раз демонстрируют, насколько прав был Ницше, говоря, что серая толпа убивает не только паршивых овец, она стремится убить лидеров, она стремится поставить вне закона всех, кто угрожает спокойствию унылого болота...

Запретить ношение оружия, санкционированное применение - правильные термины, но вы их применяете только в том смысле, который нравится вам... По сути, ваша серость лишь пытается навязать окружающим администрировпние миру образца по своему усмотрению...

Идите вы в пень - само оружия никак не связано с насилием - насилие осуществляет человек и если он хочет убить кого-то, он убьет его лопатой, дубиной, запинает ногами...

С другой стороны - традиции ношения оружия как части костюма или формы никак не влияли на уровень насилия...

Вывод - фигню несете, пытаетесь манипулировать...

Ирина, мне представляется, что это уже старческие проявления имеют место быть:

* Ваш опыт советских времен, безусловно дает некоторое представление о Казахстане, но Казахстан достаточно сильно меняется и Ваше знание Семипалатнска 1980-ых годов неприменимо к Алмате 2014 года

* На основании чего Вы делаете вывод о том, какие у меня знания о Казахстане? Какие у меня иллюзии? Почему Вы уверены, что я не жил в Казахстане?

В Москве миллионы, действительно миллионы стволов табельного, охотничьего, травматического, спортивного оружия и случаи его нецелевого использования единичны... Система лицензирования в России работает гораздо лучше, чем в США...

От того, что родители одного мальчика не доверяли разумности этого мальчика в детстве и сформировали у него негативное отношение к оружию, вряд ли кто-то будет менять систему... И слава богу...

А я Вас и не просил отвечать... С Вами мне тоже все ясно... Это как диалог вегетарианца и мясоеда - разница в подходе непреодолима, а переброска аргументами может быть бесконечной, но бесплодной...

Я люблю оружие и умею с ним обращаться. У меня много друзей, любящих и знающих оружие. Никто из них не преступник...

Общество контролирует и борется с правонарушениями - тут мы с Вами будем оба согласны... Но запретить мне оружие Вы не сможете - я пошлю Вас нaкyй...

Ирина Макулова, ничего не хочу говорить в оправдание. Мои дети с толпой других ходили всегда по соседям и заявляли, что Иисус воскрес. Им дарили конфеты и другие сладости. Мой самый младший плохо говорит и на русском и на казахском и то заявился к соседке и сказал Крест на Крест, за что тоже получил подарок. Когда Курбан едим мясо и разносим его всем кто рядом живет с нами невзирая на нацию. И похмеляемся в гаражах тарясь от жен тоже совместно. Быдло есть конечно, но его одергиваем. Да и ст.УК за это очень суровая. Мы все праздники уважаем. Мой племяш украл барана у меня,потомучто у его русского друга день рождения. Для нас это не проступок. Вы просто столкнулись с бытовухой. Скоро 8 марта, затем в апреле вроде Пасха. Мы тоже ждем Пасху с нетерпением, потомучто тоже любим меньше работать и больше гулять.

борчан жабар, все-таки мне кажется, что и Вы и я достаточно далеки от архитипа воина (это я на основе истории о гараже, баране итд говорю) скорее это архитип оходника-земледельца(пастуха итд) - хозяина дома, а не завоевателя, штурмующего чужие города, убивающего чужих мужчин и насилующего чужих женщин...


Но сейчас беседуем с архитипом вегетарианца - офисного клерка... Этот архитип не готов выстрелить в голову негодяя, изнасиловавшего дочь-малолетку и сбросить труп в овраг... Он будет писать письма в прокуратуру, нанимать адвокатов и ругать Путина и Назарбаева...


Этот архитип не плохой, он просто другой - его вырастили для жизни в большом городе, где если тебе наступили на ногу, ты должен подвинуться, а если плюнули в лицо - утереться - так меньше проблем и выше шансы выживания...


Этот архитип неизбежно будет бороться за главенство и называть других дикарями... Он будет плодиться и размножаться избегая проблем и занимая теплые места... Толко потом придет Беда и будет он стоять - слезки на ресничках, ручки из жoпки, а защищать его и его семью будут те, кого он называл дикарями...

Веня Черчилль, *мне представляется, что это уже старческие проявления имеют место быть*
Мне 54 года, для старческого маразма рановато. Но, если Ваша мама в 54 уже со *старческими проявлениями*, то не судите по ней обо всех. Маму Вашу упомянула единственно по причине яснее показать Вам Ваше же хамство. Умный - поймет, дурак - мне не интересен. И попробуйте впредь, если не имеете аргументов в споре, постараться не хамить в ответ, Это очень смешно выглядит, да и характеризует Вас не лучшим образом.

Ирина Макулова, ну моей маме поболее, чем 54 и она поразумнее вас выражает свои мысли - по крайней мере на людей другой национальности она с претензиями за 90-ые она не бросается - а как это выглядит со стороны, наверное, вы и сами можете судить...


Честно говоря, я согласен с вами - вести дискуссии с идиотами, кидающихся на других людей только потому, что они говорят на казахском, а не на русском, а также с инфантильными мужчинками, всерьез думающими, что они могут голосованием установить в обществе социальное вегетарианство - напрасная затея...


Ну и по логике послания: ну, сказали вы мне, что я хам, намекнули что дурак и предложили не хамить в ответ, чтобы сохранить перед вами лицо... ей богу не пойму - это идиотизм или попытка манипулирования...


в любом случае - я живу не нарушая закон и дебилов, предлагающих изъять из обращения острые ножи и вилки посылаю на..... а идиоток (вместе и идиотами), провоцирующих национальные распри с соседними народами, унижающих их посылаю еще подальше... И думаю, что я в этом прав по жизни, а как я выгляжу в глазах этих дебилов, идиотов и идиоток меня не интересует - подозреваю, что относятся они ко мне отрицательно, но и бог с ними...


как впрочем бог и с ваше мамой, которую я упоминаю исключительно, чтобы оттенить ваш идиотизм, ибо не сомневаюсь в ее (маминой) разумности.. но природе свойственно отдыхать на детях, не так ли...

Угу, Статус, именно так... Заход в тему был: "ношение оружия гражданскими в мирное время должно пресекаться", уточнили - и холодного и огнестрельного (те с ножом в лес за грибами нельзя), а когда пришел казах со словами, что "не надо быть моралистами сверх меры", "что негодяям надо давать отпор" - обвинили его в средневековье, сказали что таких гостей нам не надо, учинили гостю вину за бедлам 90-ых, стали ксенофобничать...

Я, каюсь, поддался эмоциям и начал провоцировать, но мне не понравилось и отношение к гостю из Казахстана, да и с самим подходом "запретить все холодное и огнестрельное оружие" я не согласен - тем более, когда по сути народ вел дискуссию грязно, лишь внешне прикрываясь якобы "цивилизованностью"

Ну, я на такое отпустил вожжи и не старался быть особенно вежливым - не столько за себя (еще мне хомяки ножи будут запрещать), сколько мне не понравилось отношение к вполне адекватному гостю, которого пытались заткнуть националистическими выходками... А еще интеллигенция, мля, интеллектуалы, мать их за ногу... Стыдно..

Ирина Макулова, есть понятие грязная работа и понятие чистая. Мужчина в моем понимании обязан по мере необходимости ее выполнять. Ну нельзя мужчине запрещать возится с собаками, пить пиво с друзьями, ходить на рыбалку и охоту. Наше основное предназначение в природе это нападать или защищать своих. Остальное от цивилизованности.Почему заставляют нашу молодежь участвовать в заклании лошадей, баранов и т.д. Потомучто жизнь предполагает иногда не очень приятную, но именно ту работу, которую не может мужик переложить на других. Оружие это символ свободы. Оружие могли носить на Руси только свободные люди. Их записывали в "Бархатную книгу" переписи населения. Остальных записывали в " Подлую книгу". Делайте выводы. А я пойду и со своим алабаем 87 кг поборюсь, пока жена кошечку гладит,смотря Интерны. А если сосед не спит может и снотворное примем.

борчан жабар,

Ну нельзя мужчине запрещать возится с собаками, пить пиво с друзьями, ходить на рыбалку и охоту.
= = =


"выкинь мусор, сходи в магазин, посиди с ребенком, пока я в парикмахерскую сбегаю" - я зуб даю, что это у мужчины любого народа есть и до тех пор, пока ребенок не пошел в школу - табу на охоты и рыбалки, если хочешь мира в семье...


я о чем - это не национальная разница, а трансформация роли мужчины в семье с появлением детей... однако, я согласен "бронепоезд держать на запасном пути" должен уметь каждый мужчина...


мне еще дед рассказывал, что когда они сидели в окопах против немцев, то старались отстрелить в первую очередь немецких мужиков лет 35-45, потому, что это были немецкие бюргеры - они войну не любили, но работу делали качественно - добивали раненых, могли дорезать ножом, метко стреляли, на совесть окапывались, не суетились зря и старались нанести максимальный вред минимальными усилиями... а без таких бюргеров - сержантов, старшин, молодежь начинала метаться, делать глупости, даже если носила офицерские погоны...