Виктор Васильев,
>> потом было поголовное воровство (после Сталина).
Как писал Булгаков "А это опять-таки случай так называемого вранья!"

Прекрасно понимаю, что Вам очень хочется защитить "честь мундира антисоветчиков". Но общество очень инерционная вещь - оно не может поменяться мгновенно (или даже за пару десятилетий). Вчера не воровали, а на следующий день все воруют - такого в природе не бывает.
И я большую часть жизни прожил в СССР, и мои родители большую часть жизни прожили СССР и не никогда не воровали - более того, в конце 80-х покупал дискеты на работу за свои наличные... Увы, антисоветчику этого никогда не понять...
А вот чудовищные масштабы воровства в стране начались именно после развала СССР.

Sergey Koretsky, никто и не говорит, что на следующий. В 20-х много воровали, потому и понадобилось "закручивать гайки" в 30-50-е. Как гайки отпустили - стали воровать, не сразу, а постепенно. Не знаю ни вас, ни ваших родителей, возможно, у вас просто не было никакой возможности "приукрасть". Большинство же тащило кто что мог. Но с 90-ми, а тем более с нулевыми, конечно, не сравнить.
Но суть вовсе не в этом. Жестокость к "расхитителям" - чисто совковая, времён Сталина черта. С капитализмом тут ничего общего.

Виктор Васильев,
>> у вас просто не было никакой возможности "приукрасть"

"правила игры" в СССР были весь прозрачными - те, кто жаждал воровать, шли в
торговлю или "кулинарные техникумы"... да, они старательно воровали в советское время... и именно они и стали "ударниками капиталистического труда"... но они были в меньшинстве...
А подавляющее-то большинство граждан Советского Союза жили весьма скромно...

>> Большинство же тащило кто что мог.
Не знаю, где Вы сталкивались с "ворующим большинством".. лично я работал в институте "Прикладной Физики" (почти уверен, что мухлевала дирекция), НО рядовые сотрудники не воровали - все друг у друга на виду...Уж извините, но большинство всегда составляют рядовые сотрудники, а не хитро-ж@пое начальство....

Sergey Koretsky, вот я и говорю: у вас просто не было возможностей. Воровали далеко не только в торговле, но и на производстве. Например, понадобился вам для строительства дачного домика пиломатериал - вы же не в магазине его покупаете, а идёте к знакомым в стройгруппе, где получаете нужное за N бутылок водки. Понадобился щебень дорожку отсыпать - к дорожным строителям, те за M бутылок привезут Камаз и высыпят где укажешь. И так во всём. А уж сколько тащили домой тяжёлыми сумками работницы тех же детсадов - от стирального порошка до сметаны. Сам видел.

Виктор Васильев,
К выпускным классам "правила игры" уже прекрасно знал - планировал бы воровать, то пошел бы в торговлю....
И с пиломатериалом Вы тоже промахнулись - покупали через садовое товарищество.
Простите за праздное любопытство, а с чем связана Ваша лютая ненависть к СССР?
Да, недостатков в СССР было много... Но ведь капитализм, построенный по лекалам Гайдара, оказался в 1000 раз омерзительнее...

Виктор Васильев,
>> а где вы у меня увидели "лютую ненависть к СССР"?
По косвенным признакам - смотрите, когда Вы пишите фразу "а потом было поголовное воровство (после Сталина)", то становится очевидно, что у Вас "бурлят" очень сильные(!) эмоции.
Во-первых, из теории социологии известно, что обобщения на больших группах не работают.
Во-вторых, этой фразой Вы волей-неволей выдвигаете обвинения и против всех своих родных и близких, живших во времена СССР...
Как тут могло обойтись без сильных эмоций?

Виктор Васильев,
И не спорю, что изначально привел этот пример. Но я-то приводил это как образец абсурдности мышления антисоветчиков, а Вы тут же повторили это клише, но уже без тени иронии.
Объяснение, что "эти явления разнесены во времени" тоже не проходит - общество невозможно развернуть на 180 градусов за короткий срок... слишком инерционная система.... Самый простой пример - староверы. Уже 350 лет подряд с ними боролись разными способами, ничего с ними поделать не могут.

Виктор Васильев,
>> "как поголовно православное общество в 1917 принялось жечь храмы и убивать попов."
В том то и дело, что общество НЕ было "поголовно православным".После Февральской революции для солдат отменили обязательное посещение церковной службы. Добровольно продолжали посещать службы только 14% солдат (историк Фурсов об этом рассказывал).


>> "принялось жечь храмы и убивать попов."
И обида на церковь тоже возникла не на пустом месте. Анчаров писал, что в "пересменку" между революциями 1905 и 1917 царские шпики стали часто "ходить на чай" к попам. И люди просто стали бояться ходить на исповедь.

>> "вчерашние коммунисты и комсомольцы в 1991 резко стали набожными."
Ну, во-первых, церковь за годы советской власти прошла катарсис (=> была привлекательнее). Увы, Церковь, обласканная властями, начинает разлагаться (это прекрасно видно сейчас). В таком же сомнительном состоянии церковь встретила 1917-й.
Во-вторых, огромный процент "коммунистов 80-х" были обычными конъюнктурщиками => кто-то отправился на поиски новой конъюнктуры...

Виктор Васильев,
Насчет "хотелок" Вы абсолютно правы.
Не буду лукавить, сам радовался перестройке.... Да только ожидания и реальность далеко не у всех совпали. Телевизионщики с РБК перед Новым Годом проводили опрос среди зрителей:"Что бы Вы попросили у Деда Мороза для России?"
59 % ответили "Возрождения СССР". Самое примечательное, что опрос проводил деловой канал РБК.... А если бы такой опрос проводили на каком-нибудь центральном канале?... Что-то мне подсказывает, что цифра была бы ещё больше.

Sergey Koretsky, я бы не стал воспринимать это пожелание буквально. Если люди хотят возрождения СССР, значит что-то не устраивает в современной жизни, но не более. Мало кто, отвечая так, представил себе реальный СССР. Лично для меня СССР запомнился бесконечными очередями и чувством зависти. Зависть была и к однокласснику, у которого есть японские кроссовки, а у меня их не может быть в принципе, поскольку у него мама работает в магазине, а у меня мама "всего лишь" горный инженер. Зависть к "нормальным странам", в которые ездили друзья и родственники, привозя много интересных вещей и рассказов. Вместе с СССР ушла унижающая человеческое достоинство зависть. Так что я бы не стал просить у Мороза возрождения СССР.

Виктор Васильев,
>> значит что-то не устраивает в современной жизни, но не более...
Разумеется!!! Не вижу тут никакого предмета для спора!!!... всё именно так...
Более того, и индивидуальная мотивация у всех разная.
Например, могу сказать о себе. В 90-е были периоды, когда работал по 60-70 часов в неделю "на чужого дядю", а теперь могу перемещаться только на кресле с колесиками - чистая неврология, все от нервов... IMHO вполне логично, что модель, построенная на эксплуатации, у меня теперь никакого умиления не вызывает...
ДА, я бы предпочел стоять в очередях, но ходить на своих двоих, а не перемещаться на кресле... Вас мой выбор удивляет?