Дмитрий Неромин, вера - да, а Закон о богохульстве - это уже не личное. И от царей ой как зависит. Кто христианство на Руси вводил? Князь (читай -царь) Владимир железной рукой, а народ ему противился. Царь Петр упразднил патриархат, и ничего - 300 лет как миленькие попы государству служили. Ленин сказал - попов уничтожать - и побежали угнетенные кресты сшибать, попов вешать. А Путин чем хуже?

Daniil Belov, уважая вас как здравомыслящего оппонента, все же смею утверждать что цари-государи не мои. я рожден в СССР и с высоты своего опыта и знаний берусь утверждать, что даже при наличии многих минусов советский период дал стране под названием Россия гораздо больше, чем цари-попы вместе взятые. законы царей в связи со сменой в 1917 году государственного строя априори не действующие, если иное не оговорено новой властью. этот закон без сомнения отбросит Россию назад к религиозному мракобесию, увы. он уже делит людей по сортам! а я предлагаю правителям нашим например со Сталина пример брать. который думал о государстве больше чем о своем кармане ибо принял страну с сохой, а оставил с ЯО. И это заслуга его стиля руководства, но никак не пропоповская.
парируйте аргументировано.

джек воробей, да, конечно. Но ведь это было уже через 300 лет, уже появились величайшие изобретения - пароход, паровоз, авиация, электричество, радио и т.д. и т.п. Задел был создан существенный. И хоть история и не признает сослагательного наклонения, попробуем представить, что и после Петра была бы не армия, а стрельцовское войско, не было бы флота, академии наук ... Конечно бы это все появилось позже... вопрос времени и запаса прочности. Ну разбили бы нас шведы, что они у нас развивали бы? Я просто пытаюсь представить насколько тяжело было сподвигнуть тяжелую, косную забронзовевшую боярскую Русь к таким переменам. То же и при Сталине произошло. Но размах был уже больший. Подумать только - вчера пахали сохой, а тут уже ядерная физика! Да, два тирана, но и два созидателя, инициатора. Их преемники потом долго пользовались тем импульсом, который они придавали движению России.

Daniil Belov, мне кажется, что интеллект обоих в принципе сопоставим. НО! один был в шорах религиозной набожности, второй же смог отбросить ненужную шелуху. а когда над тобой не довлеют догматы, то и мысль более животрепещуща и плодородна. Петру 1 на мой взгляд не хватало глубинности в связи с его "богоизбранностью" на пост царя. Сталин же прекрасно осознавал всю ответственность и полноту власти, а еще и необходимость контроля исполнения своих решений. Пр Петре 1 казнокрадство процветало в несравненно больших масштабах, чем при Сталине.

джек воробей, с казнокрадством, да - тяжело было. И дыбы не боялись... Но, с другой стороны, Петр практично к этом делу подошел - сам ведь сказал - воеводам жалования не платить! Сами прокормятся, сволочи! Казенные деньги опять же сэкономил :) Но, мы от главного отошли - либо церковь должны быть реально отделена от государства и не нужно принимать законы, ставящие верующих в особое положение по отношению к неверующим, либо церковь должна официально быть частью государственной системы, тогда пусть честно выполняет обязанности министерства пропаганды. Но церковь должна знать свое место. А так, она ни за что не отвечает, а претендует на ведущую во всех смыслах роль в государстве.

Daniil Belov, на мой взгляд мы не отходили от главного, потому как дошли до первопричины. первое лицо в итоге определяет каким быть государству. в результате чего руководитель принимает то или иное решение, не второй вопрос. если сумели попы зас*рать ему мозги (или купить) будет поповство, не смогли - не будет. нет ни одной религии которая бы способствовала процветанию государства. и рассматривать даный вопрос взаимотношений и взимодействия гос-ва и религии следует лишь с одной точки зрения: с точки зрения государственности, а не с позиции обывателя, пусть бы и самого наилучшего. вопрос религии сопоставимой с политическим партиями или капиталом, это вопрос государственной безопасности в многоугольнике государство-партии-власть-капитал-народ-религия. по сути - на хрена еще одна сила с претензией (пока только с претензией!!!) на власть, на влияние, причем весьма и весьма одиозная и имеющая в основе элементы нацизма?

джек воробей, подписываюсь и плюсую. Исходя из этого, и учитывая властные особенности отставного полковника КГБ (которого дальше ГДР не выпустили :) ) думаю, что когда попы перейдут дозволенную черту - получат по полной - за примерами далеко ходить не надо -отмена губернаторских и думских выборов под предлогом борьбы с террорризмом после Беслана. Думаю, что попов тоже пользуют, а они думают, что на что-то влияют.

джек воробей, хм. А вы знаете, чем резиденты при посольстве в соцстране или под другой крышей занимались? И как их вычисляли свои же? Да элементарно - отчет должен был писать в посольстве в специальном помещении за железной дверью. :) :) :) Отчет делался в первую очередь на основе открытых газетных публикаций. :):):) Ему подфартило, когда Бородин его, оставшегося без работы, в Москву перетащил. Ладно - черт с ним и сего попами!